Upis u specijalizovana odeljenja za učenike obdarene za informatiku i računarstvo doživeo je debakl, jer je od 13 gimnazija u kojima postoje ova odeljenja kvotu uspelo da popuni samo četiri.
Poštovani, štedljivost je vrlina, ali štednja u oblasti obrazovanja je apsurd i moje je misljenja da i vi sami znate da je vase pisanje i razmisljanje na takav način besmislica. Možda je motivisano ličnim nezadovoljstvom da na takav način školujete Vas decu. Kao roditelj pitam se šta država želi i može da učini za decu koja imaju volje da prate novine u oblasti informatičke.
Moja cerka je u osnovnoj skoli bila vrlo talentovana za matematiku i predlozeno nam je da 7 razred krenu u Jovinu u tkz. specijalce. Iskreno , nama kao roditeljima je to bila neka vrsta osecanja ponosa, Ali, pustli smo cerku da odluci sama. Nije prihvatila . jer je spoznala u sebi jos neke talente uz matematiku i odlucila se da upise elektrotehnicku Mihajlo Pupin smer multimedija. Imala je dobre profesore, lep uspeh i odlucila se za studiranje u Pragu neki smer moderne fotografije , umetnost sa IT pomagalima. Niko od nas se nije pokajao , ali dok je isla u srednju mnogo puta smo culi zle i pakosne komentare na racun skole.
Sto se tice komentara da talentovanija i nadarenija deca idu u Elektro, Medicinsku i Ekonomsku skolu, ne znam na koje se talente to odnosi? Svakako se u Muzicku skolu upisuju deca talentovanija za muziku nego sto su deca koja upisuju Jovinu, nije mi jasno na sta se ovde misli?
Jovina ima potpuni, apsolutni primat sto se tice matematike, fizike, informatike i hemije u odnosu na navedene skole i u odnosu na ostale gimnazije u Novom Sadu i u Vojvodini uopste. Apsolutni. I potpuno merljiv na takmicenjima. Da se sada ne gadjam procentima, mislim da sve ostale skole u Vojvodini, ukupno, ne ostvaruju rezultate Jovine gimnazije u tim oblastima.
Razlog je jednostavan, vec u sedmom razredu u Jovinu dolaze najbolji ucenici iz novosadskih skola i manje vise ostaju u njoj.
E sad, drugo je pitanje sta sa tom decom bude dalje i kako se sa njima radi. A radi se uglavnom lose, sto je vidljivo na republickim takmicenjima, gde Jovina gotovo da ne postoji, osim u vrlo retkim slucajevima. Na tom nivou, razlika izmedju Matematicke i Jovine gimnazije je ista kao razlika izmedju Jovine i Lazine gimnazije na nivou Novog Sada.
Malo ste ublažili retoriku, pa se donekle možemo složiti.
1. Slažem se. Ali ja kažem da u Jovinoj poklanjanja ima manje nego u drugim osnovnim školama, a Vi ste tvrdili suprotno.
2. Ne zamišljam ja ništa, nego mi nije jasna tolika netrepeljivost prema Jovinoj, zaista. A niste jedini.
3. Nisam primetio, moguće da ste u pravu. U prvom komentaru sam pomenuo veličanje IT-ja, što je otprilike i bila teme ove vesti - navrat-nanos uvođenje smerova i sl.
4. Ne znam za novije generacije, ali oduvek gimnazije daju širu bazu za kasnije, bar one koje je teže upisati. Naravno, nije pravilo.
5. Dakle ipak se slažete da se u Jovinoj više radi? Od 48 koji su položili prijemni, 40 je iz Jovine, 8 iz drugih škola po Vojvodini (dakle ne samo Novi Sad). Druga stvar je da je ove godine test bio teži nego prethodnih (izjednačen je sa Mat.Gim. u BG) i da su deca bila zatečena. Test za informatiku i fiziku je bio nešto lakši i nije ga položilo samo petoro. Možda bi rezultati morali biti bolji, ali daleko od toga da se u Jovinoj "ništa ne radi" i "poklanjaju ocene". Zalutalih i nateranih verovatno ima nekolicina (iako sam test nije pokazatelj, mnogo je tu faktora), ali ne mogu da pređem preko ponavljanih konstatacija da su mahom svi takvi.
8. Otkud Vam ideja da sam ubeđen u tako nešto? Pa u prethodnim komentarima sam govorio upravo suprotno. A da bodovi nisu realni, nisu. Prepisivanja je bilo i u NS, i to stravično, a ne samo u Raškoj kako prenose mediji. A školski sistem jeste sve gori, tačno.
Koliko košta državu tj. nas gradjane rad bilingvalnih i specijalnih odeljenja za darovite učenike? Smatram da u obrazovanje treba ulagati, jer je ono šansa da se izvučemo iz siromaštvai zaostalosti, ali ipak da se zapitamo. Koliko godina se nastavnici koji predaju u tim odeljenjima moraju usavršavati kad je reč o jeziku da bi dosegnuli pristojan nivo znanja kako bi mogle stati pred tu darovitu deci i na francuskom, engleskom, nemačkom ili ruskom predavati vrlo složene teme, sa kojima nije lako izaći na kraj čak i kada imate iskustvo, ni na srpskom jeziku!? Da li neko prati efekte takve nastave? Kakva je dobit za sve nas u ovoj oskudnoj i osiromašenoj zajednici od takvih intersantnih projekata? Imamo li pravo da znamo kuda idu naši novci? Ova pitanja posebno su važna jer sva ta specijalna odeljenja u kojima ima po petnaest ili dvadeset učenika su duplo skuplja za budžet jer koštaju svakog meseca, samo za plate, jednako kao oni redovni razredi od po trideset djaka. Pa makar da znamo, kakva je i čija je dobit? ima li je?
Hvala!
Lepo je čuti komentare pametnih a normalnih ljudi i podsetiti se da je život mnogo kompeksniji, a mogao bi biti i lepši i bolji da ga sami ne svodimo na brojčane uspehe dece, danas u ocenama, a sutra odraslih u novcu/ veličini plate.
Opterećenost genijalnošću i po svaku cenu upis u specijalne i izuzetne škole sa "posebnim" smerovima za "obdarene" često u svojoj pozadini ima osećaj inferiornosti. Taj osećaj se naziva kompleks manje vrednosti, a manifestuje se kroz kompleks"više" vrednosti i malogradjanštinu,. Roditelji koji se i sami nisu baš ostvarili (po svojoj meri) često guraju decu bezobzirno u "vrh" ne uvažavajući realne sposobnosti, motivaciju i zainteresovanost deteta.
Pogledajte rezultate testova po školama. U najboljoj osnovnoj školi rezultat u proseku je oko 86 bodova.
Mesta po školama ima, ali ne u svakoj školi za sve koji bi možda želi da se u nju upišu. Decu treba učiti da ocenama i uspehom osiguraju ulaz u školu, a ne da tate i mame alarmiraju koga stignu i mimo reda i pravila uguraju dete da bude 38 učenik u odeljenju.
trebalo bi pogledati uspeh onih učenika koji su se prethodnih godina uisali na uput okružne konisije sa malim brojem bodova gde su danas?
1.80 % dece u redovnim o.š su 5,00 do 6 razreda oš-bar nam odlikaša ne fali, tako da to nije pokazatelj da su 7 i 8 razred Jovine upisali svi super djaci
2.Ja sam išao u Jovinu , ne u stručnu školu kako zamišljate, imam završen fax i specijalizaciju, mada nisam matematičar i ne mislim da je sva mudrost u matematici
3. Poslednjih godina se sa veličanjem matematike preteruje, kao da ni jedna druga nauka osim matematike ne postoji
4.Da ne bi mešali babe i žabe realni pokazatelj znanja je uspeh i postignuće svršenih djaka jedne škole kasnije na studijama i u karijeri, te ne mislim da djaci Jovine postižu veće uspehe kasnije od djaka drugih srednjih škola u Vojvodini, a trebalo bi sledeći Vašu logiku
5.Ako dete u 7 i 8 r oš Jovine ima duplo više časova matematike i vežba matematiku duplo više od učenika 7 i 8razreda ostalih o.š logično je očekivati da matematiku zna dovoljno dobro da barem POLOŽI prijemni test matematike u smislu da uradi barem pola testa, jer se za polaganje tog testa spremao više od dve godine.Ako ne uspe da uradi barem pola, postavlja se pitanje svrsishodnosti tolikog uloženog rada i deteta i profesora.
8.A o "kiselom groždju" neću ni ja, Vi ste duboko ubedjeni da ostale škole upisuju samo deca koja nemaju dovoljan broj bodova za Jovinu. Pogledajte bodove koje imaju deca, prosto neverovatna stvar koliko ima dece sa preko 90 bodova i u drugim školama.Nije realno , priznajte, toliko genija da imamo...nešto sa školskim sistemom nije u redu
Zaboravljate jednu bitnu činjenicu, a to je su osnovci pri Jovinoj mahom bili 5.00 do 6. razreda, a polovina njih je imala slabiji uspeh u 7. i 8. Da su ocene poklanjane kao u drugim školama, uglavnom svi bi ostali vukovci. Mnogi od njih su se svesno odrekli bodova za upis, da bi zauzvrat dobili bolje znanje i to pokušali nadoknaditi kroz maturski ispit, a onda neko pljuje po tom trudu.
Uzimate uspeh na teškom matematičkom prijemnom kao reper koliko znaju. Poredite babe i žabe. I već sam objasnio da je više dece položilo prijemni za matematiku, ali su odlučili da upišu specijalce za fiziku, informatiku ili prirodni.
Mislim da ste ili zlonamerni ili iskompleksirani. Ili oboje. Niko ovde nije pljuvao po drugim školama (i sam sam išao u stručnu), a pojedinci uporno skreću temu na "kako najefikasnije opljuvati Jovinu". Da sam bezobrazan, rekao bih da je izgleda "kiselo grožđe", ali neću.
A ovo: "Realni nivo znanja dece iz Jovine je niži od nivoa znanja dece iz ekonomske, elektro i medicinske škole, mada po ocenama ne izgleda tako.", jednostavno nije tačno. Naravno da ima sjajne dece i po stručnim školama, i loših đaka u Jovinoj. Možda ponovo možete da poredite babe i žabe, pa da uporedite znanje o Kirhofovim zakonima i da đaci elektro škole budu bolji (mada je i to pitanje), ili anatomije čoveka i da đaci medicinske budu bolji (i to je pitanje). Zlonamerno.
Držati odeljenja za nadarenu decu? Ima dosta bolesnih roditelja koji svoju decu predstavljaju supertalentima, i guraju ih u takva odeljenja.
Zatim predavanja, ima li kadra npr. džabe se uvodi c#, kada profesori još razmišljaju u pascal-u.
Ima li dokaza da su deca iz tih odeljenja bolji stručnjaci nakon završenog fakulteta, od onih klasično školovanih?
Bolje forsirati klasičnu gimnaziju, a stvarno talentovanoj deci omogućiti da preskaču razrede.
Niko ne spori da deca iz Jovine pretežno imaju petice,da su 98% svi odlični i da ima veliki broj Vukovih diploma
.Od 67 učenika koji su ove godine završili 8 razred specijalaca o.š u Jovinoj čak 32 je dobilo Vukovu diplomu!Ali je samo 50% njih položilo prijemni iz matematike!
Nije manjak petica, ni u Vukovih diploma. Toga u Jovinoj ima na pretek.
Problem je što ovu poplavu petica i Vukovih diploma u Jovinoj ne prati potrebno ZNANJE.
Realni nivo znanja dece iz Jovine je niži od nivoa znanja dece iz ekonomske, elektro i medicinske škole, mada po ocenama ne izgleda tako.
Kao roditelj mogu da se zahvalim vecini profesora u ekonomskoj skoli u Novom Sadu. Disciplina skole je na zavidnom nivou, profesori bar na ekonomskim smerovima su zaista dobronamerni i trude se da deci prezentuju gradivo na najbolji moguci nacin.Kad kazem dobronamerni ne mislim popustljivi naprotiv vrlo su strogi, cene znanje i trud deteta i vecina njih ima postovanje prema deci.
Srecna sam sto je moje dete kao jedan od djaka generacije svoje osnovne skole( zasluzno bez ijedne poklonjene ocene) upisalo bas ovu skolu i sto je na srecu vrlo rano shvatila cime bi da se bavi u zivotu. Profesori ove skole su to prepoznali i zahvalna sam im na tome.
Mnoge skole poput ekonomske u poslednjih par godina nisu toliko popularne, nepravedno jel BOZE MOJ ako nisi u Jovinoj nisi bas nesto vredan ( NAMERNO KORISTIM OVU REC JER INTELIGENCIJA JE NESTO DRUGO).
Molim Vas dragi roditelji pustite decu da misle svojom glavom, a Vi ste tu da ih usmeravate i podrzavate.
p.s. Moje dete je Vukovac iako ja nisam niko i nista samo bedni intelektualac koji nije dobro prosao u zivotu.
Mladi nastavnici po skolama su uglavnom partijski, a ne najbolji i oni posveceni deci. I mladi i stariji nastavnici su vezanih ruku - ne smeju da kaznjavaju decu, ne smeju da im daju lose ocene, kad je dete bezobrazno treba da mu objasne da to nije lepo ... deca naravno to znaju i zezaju, a neka i maltretiraju nastavnike. Moze im se -nastavnik mora da cuti da ne popije otkaz. I sad se svi iscudjavaju gde su talentovana deca. I kao opet je neko kriv, a nisu ni roditelji, ni drzava, ni pink kultura. Deca engleskih lordova se skoluju u skolama gde su batine i starinske kazne legitimne pa kad odrastu vladaju svetom.
Mislim da ste moje rečenice malo izvukli iz konteksta, ja tu ne vidim problem. Šta je loše u tome ako se neko predomisli? Pa bolje i sad nego da to shvate posle srednje škole. Svima treba dati šansu, ako imaju kapacitet, a nekolicina onih koji se nisu snašli su se brzo vratili u matične škole, iako je predpostavka da su prijemni dobro uradili. Karlovačka je postala glavna tema kao da je takvih u najmanju ruku 50%. U pitanju je njih par, koji su, koliko znam, imali 5 i iz matematike i ostalih predmeta, ali su jednostavno shvatili da ih jezici više privlače. Većina je ostala na prirodnim naukama. Možda u specijalce treba primati samo one koji dokazano ne vole jezike, istoriju, pa i biologiju ili hemiju, da se slučajno ne bi predomislili posle dve godine? Malo mi je to preterano, ali ja nisam prosvetni radnik, pa sam možda neupućen.
A da li su deca naterana ili ne, da li su zaslužila da budu tu ili ne, da li su roditelji potezali vezu ili ne, ne bih baš da ulazim, jer toga verovatno ima, kao i svugde. Bilo bi sjajno da se korupcija već jednom iskoreni, ali riba se čisti od glave.
U svakom slučaju, izgleda da sam se našao u sred neke interne razmirice sa direktorom, koja me uopšte ne zanima. Zanima me na prvom mestu zadovoljstvo deteta, koje je višestruko veće nego u matičnoj školi (u svakom pogledu) i kvalitet rada, koji je takođe evidentno i objektivno bolji.
Ovo je jedna od najglupljih poslovica koje postoje. Inteligencija i sposobnost ucenja i sticanja znanja i vestina su sve potpuno merljive kategorije i relativizacija ovih osobina koja pokusava (bezuspesno) da sve ljude izjednaci i spusti one koji su dobili lutriju na ovim poljima, cini samo medvedju uslugu onima manje srecnima koji su se rodili sa ovim osobinama u znacajnom manjku.
Sva su deca dobra, neka su samo nakupila veći broj bodova za upis od drugih.
Mali broj opravdano,veći broj na konto poklonjenih ocena ili prepisanog testa znanja, a neka će u septemru biti "prebačena" u školu koja zadovoljava ego njihovih roditelja.
Nije lako biti dete u NS u sadašnjem vremenu.
U moje vreme bilo je lakše, dete je bilo dete i nije moralo biti genijalno i svestrano i donositi medalje,diplome, priznanja sa svekolikih takmičenja da bi bio "dobro"
Gimnaziju u NS je mogao i upisati vrlodobar djak, opušteno
Dece koja pokazuju iznad prosečne rezultate ima u svim školama ne samo u Jovinoj gimnaziji koja još uvek predstavlja "elitnu" školu Novog Sada. Pratim sve vezano za školstvo pošto mi je to poziv i vidim da su deca upisana u neke smerove ekonomske, medicinske i elektrotehničke škole vrlo nadarena i imaju daleko realniji uspeh u odnosu na decu iz Jovine gde direktor kalkuliše sa profesorima i ocenama dece.
E, sad zašto se to dešava ne znam? U jedno sam sigurna upisivanjem deteta u Jovinu gimnaziju kao "elitnu" roditelji itekako leče svoje komplekse jer vrlo mali broj dece koja su tzv." specijalci"to i jesu, ostalo su sve prosečna deca koja ispunjavaju roditeljske želje.
Ambicije roditelja su nešto što decu tera u komplekse koji će kasnije doći do izražaja.
O tome i pricam, ja tebi ti meni. 67 djaka u dva odeljenja, gde je planirano po 25, a optimum za rad 15!?
Dakle, specijalna odeljenja sa po 33-34 djaka, to je potpuno srozavanje citave ideje o radu sa talentovanom decom! Uz to, sa dobrim delom katastrofalnim profesorskim kadrom u glavnim predmetima, opet kazem, uz par izuzetaka kojima kapa dole. Pa sta se kome zalomi...
I da, tako je, vec godinama se primaju deca koja apsolutno nemaju interesovanja (ni talenta) za matematiku (naravno da onda nece u matematici ni ostajati), nezvanicno se govori medju profesorima gimnazije da se "upisuje jedno odeljenje za talentovanu decu a jedno za roditelje". Ali su roditelji mocni, i mogu da "potegnu ako zatreba"... Tragedija je da se sve podredjuje ovoj drugoj deci i da kvalitet nastave vrtoglavo pada. I onda nije ni cudo sto deca odlaze u druge skole, eto cak i u Karlovacku... Jer ovde ne valja, a sa druge strane verovatno nisu ni trebala da se nadju u Jovinoj medju specijalcima.
I o ovim stvarima se manje vise zna u Novom Sadu, pa deca koja su zaista talentovana cuju sta ih ceka i ni ne pokazuju zelju da idu u specijalno matematicko odeljenje.
Neko je dole spomenuo Sabac - grad znatno manji od Novog Sada, sa znatno boljim rezultatima vec godinama u nazad. To je stvarno primer da moze, ko hoce. Radivoje nece.
Kada se polaže realni test znanja.
Odavno Jovinu upisuju Vukovci sa naduvanim prosekom uz "pomoć prijatelja"
Sada se samo obelodanilo pravo stanje stvari.
U ovoj zemlji iskrivljene realnosti plasiramo nonsens da je ginajalan jedino onaj koji ima"papir" da je genijalna.
Da imate "genijalno dete" u NS znači da je dete upisalo Jovinu....To je nekako postalo IN.
Ni više "genijalne dece" ni manje znanja u Jovinoj.
Volite svoju decu i ponosite se njima, ne moraju da imaju "papir" da su geniji.
Nisu im ni roditelji geniji, ni komšije.Većina ljudi je prosečna, ali prave lepe karijere i budu srećni u životu.
Ne maltretirajte svoju decu.
Diploma blo koje četvorogodišnje škole omogućiče vašem detetu da upiše fakultet.
Mnogo je dobre dece zainteresovane za upis u prirodno-matematicki smer u Zmaj Jovinoj gimnaziji otpalo u prvom upisnom krugu sa manje od 97,75 bodova jer je za taj smer upisna kvota smanjena u odnosu na proslu godinu sa 120 na 60 mesta zbog "specijalaca" i "bilingvalnih" ...
Treba proveriti ko ce se sada upisati na slobodna mesta ...i ide li Zmaj Jovina gimnazija u drugi upisni krug....
Hoće li popuniti prazna mesta sa decom prijatelja, rodjaka, sponzora....
Ne može Jovina neograničeno da živi od stare slave.
Već desetak godina Jovina upisuje pretežno decu "posebnih " roditelja, preko veze naravno.
Kada bi se radili realni testovi znanja svih učenika novosadskih srednjih škola,bilo bi velikih iznenadjenja.Nadarenih u ostalim školama ima prosečno više!
Jovina odavno ne upisuje najtalentovaniju decu, testirajte djake drugih gimnazija, a posebno neka odeljenja elektro, medicinske i ekonomske škole.
Moram da Vas ispravim. U stvari, 8. razred pri Jovinoj je ove godine završilo 67 đaka, a prijemni za matematiku je položilo ukupno oko 50 (uključujući ostale škole). Dobar deo dece koja su položila su na kraju odlučila da upišu drugi smer: fiziku, informatiku, pa i prirodno-matematički (imam jednu takvu kod kuće). Jednostavno, nisu sigurni da je čista matematika ono čime žele da se bave u životu i ne žele da se već sada ograniče, što je potpuno u redu. Osim toga, bilo je nadarene dece koja su na kraju odlučila da upišu nešto sasvim drugo, recimo Karlovačku, što je takođe u redu. Nigde ne piše da sva ta deca moraju da ostanu na čistoj matematici, naprotiv, ostale škole su se toliko srozale da čak i oni koji baš i ne vole matemariku žele da 7. razred nastave u Jovinoj, čak i po cenu da malo pokvare prosek.
"Političke" opaske i kritike neću mnogo da komentarišem, jer ne znam. Samo ću reći da nisam preterano siguran u istinitost.
A tek što je smešno sportsko odeljenje Jovine!
Status REPREZENTATIVCASrbije boduje se sa najviše 10 bodova za upis, a matematički genije je svako ko uradi POLA TESTA za upis u matematički i informatički smer , JER DOBIJA 120 bodova!!!!!! Uradjen CEO TEST nosi 240 bodova.
Zato su Vaši genijalci sportisti takodje mamina i tatina deca koja imaju potvrdu da plaćaju članarinu bilo kojem klubu u bilo kom sportu iz dž seoske lige!
Jovina je cela virtuelna realnost koja zadovoljava ego roditelja,a genijalnih i nadarednih nemate ni u jednom smeru, čak ni na matematičkom informatičkom i fizičari.Svi se upisali na osnovu poklonjenog proseka u prethodnom školovanju, napola uradjenog prijemnog testa i intervencije roditelja.
Genijalni i nadareni u svim oblastima odavno su u drugim novosadskim srednjim školama .Proverite!
...ili možda ne čitaju pažljivo tekst. Ne radi se o tome da deca ne znaju, ima i toga naravno, ali ovom slučaju je problem druge prirode. Radi se o tome da je, u skladu sa buzzom koji vlada i mediji prave vezano za IT, pa je sve odrađeno navrat-nanos.
Kao prvo, zadaci jesu bili lakši nego za matematičke smerove, ali ne baš neuporedivo. Odokativno, razlika je slična kao između opštinskog i okružnog takmičenja iz matematike, iako ima dece koja su bolje uradila teži test. Drugi problem je, kakvi god da su, zadaci nisu tipični i jako je teško položiti ako se bar malo ne provežba. A činjenica je da je do zadataka za vežbanje teško i doći, da ne pričam o organizovanju posebnih priprema po školama, bar 10-ak časova. Ali uvesti smer dva dana pred prijavu? Ja ne znam kako su uopšte očekivali da će biti drugačije.
Postoji mogućnost i da deca prosto nisu "nasela" na sav ovaj buzz koji se dešava. Kako su krenuli, desiće se hiperprodukcija IT "stručnjaka", što će sa jedne strane smanjiti kvalitet i kriterijum po školama, a sa druge mogućnost zaposlenja kasnije (posledično i platu). Pa i vozač šlepera često ima 1000 eur platu, pa nešto ne vidim da se ovaj poziv toliko populariše. A realno, nisu svi sposobni da se bave programiranjem, kao što ne može svako da bude hirurg, pravnik, pa ni vozač šlepera.
IT je cvetao pre nego što se država umešala. Znali smo da će do ovoga kad-tad i da će sve upropastiti, a sad neka nam je Steve Jobs u pomoći.
Situacija je takva zbog proste činjenice da tih 50 -toro dece koja su pohadjala 7 i 8 razred u Jovinoj kao "posebno nadareni talenti" nisu SVI ni posebno nadareni,a ni talenti,već su uglavnom upisani preko "veze" kao mamina i tatina dečica -da bi roditelji zadovoljili svoj ego.
Već godinama unazad Jovina upisuje maminu i tatinu decu u svim smerovima.
Odgovite mi kako je moguće da ove godine deca koja su završila prvi razred Jovine budu odlični 98% u svim odeljenjima.U jednom odeljenju običnog prirodno-matematičkog smera od 36 dece ima 34 odličnih!
Pogledajte proseke I razreda u drugim novosadskim gimnazijama,Medicinskoj ,Elektro i Ekonomskoj školi.Tamo se realno ocenjuje.
I nemojte tu priču da Jovinu upisuju talentovanija deca i realno bolji učenici.Razlika prilikom upisa bila je do 5-6 bodova, što je jako malo,tu razliku može da napravi i par poklonjenih ocena u prethodnom školovanju.Pozdrav
Problem je ono sto se desava u Jovinoj gimnaziji, prvi put od kada postoji smer za nadarene ucenike u matematickoj gimnaziji nisu uspeli da popune dva odeljenja - upisano trideset od mogucih cetrdeset ucenika. Da napomenem da su u tih trideset i deca koja nisu uspela da upisu Matematicku gimnaziju u BG, pa su kao alternativu naveli Jovinu. Dakle ni 30. A u sedmom i osmom razredu specijalnog matemtickog smera Jovina je imala 50-oro djaka!
Takodje, vec niz godina najbolji djaci iz Jovine (po zavsetku osmog razreda) odlaze na skolovanje u Matematicku gimnaziju, sto je potpuno porazavajuce!
A problem je odnos direktora prema skoli i veliki upliv politike, primanje profesora (uz izuzetak nekoliko fantasticnih izuzetaka) po partijskim i drugim ja tebi ti meni linijama koji apsolutno niti su sposobni da rade sa talentovanom decom, niti imaju znanja za to, niti ih to uopste i interesuje.
I niko da se zapita zasto je to tako i ko ce snositi odgovornost?
Jovina je postala sredstvo za ocuvanje direktorske pozicije, po svaku cenu, jer matematicari, programeri i fizicari su direktoru potpuno neinteresantni, jer bas i ne umeju da pevaju na stranackim mitinzima.
Hvala!
Neka, tako je i balvan politika usla iz .upeta u glavu. Na nasu stetu. Za ovo je meni jasno odavno, malo, malo pa spomenem u komentarima cuveni IT sektor i Centralni registar. Samo ne znam koji sklop u glavi tera da se neko upisuje u Bogdan Suput na one idiotske smerove. Samo se pravi posao za profesore koji drugacije ne bi dosli do posla. A i pogledajte taj tupavi pogled omladine,
Problemi su višestruki, ali najveći problem su nastavnici koji neodgovorno i neprofesionalno obavljaju svoj posao ili imaju neke nerazrešene emotivne probleme. U školu mog sina pre nekoliko godina je došla nastavnica matematike koja upropaštava decu i nikom ništa. Rezultati sa završnih ispita poslednjih nekoliko godina to pokazuju - deca su test iz srpskog uradila iznad proseka, opšti na nivou proseka, a matematiku daleko ispod proseka.
Nemam ništa lično protiv te žene, ali da li i mene kao roditelja i učenike pa i državu treba da interesuju njeni lični problemi, socio-ekonomska situacija itd. i da li je njeno "zbrinjavanje" bitnije od sudbina nekoliko hiljada učenika koje će upropastiti.
Pa za to je kriva jednobraznost zaostala iy doba komunizma i socijalizma. Iz tog razloga i nismo konkurentni na trzistu, sa jedne strane u glavama jednobrazni kako jedan tako i svi a sa druge strane razularena bagra koja ne preza ni od cega, bez sistema, bez ideja, bez kulture i vaspitanja, bez morala. Kakav narod takva i drzava, kakvi roditelji takva i deca...
"Svako je genije. Ali ako ocenjuješ ribu po njenoj sposobnosti da se penje na drvo, ceo život će verovati da je glupa." Ukratko, zanima me šta je bilo u tim testovima i ko ih je sastavljao.
Ovo je dokaz da imamo sve manje nadarenih ucenika jer ih zatupljuju u osnovnim skolama, ucenjem napamet, bez jasnog koncepta, bez prakticne nastave, bez radionica i slicno. Ucenici ne umeju da razmisljaju svojom glavom, a za informaticka odeljenja i informaticke probleme mora se dobro razmisljati svojom glavom. Druga stvar jeste da je opsta navala na informaticke profile i da roditelji bez matematicke podloge zele da im deca budu programeri i da je to vise zelja roditelja nego stvarna mogucnost ucenika u pogledu inteligencije i znanja. Zato privatne skole sada trljaju ruke, nikada vise ucenika nije islo u privatne srednje skole :)
Komentari čitalaca na objavljene vesti nisu stavovi redakcije portala 021 i predstavljaju privatno mišljenje anonimnog autora.
Redakcija 021 zadržava pravo izbora i modifikacije pristiglih komentara i nema nikakvu obavezu obrazlaganja svojih odluka.
Ukoliko je vaše mišljenje napisano bez gramatičkih i pravopisnih grešaka imaće veće šanse da bude objavljeno. Komentare pisane velikim slovima u većini slučajeva ne objavljujemo.
Pisanje komentara je ograničeno na 1.500 karaktera.
Debakl na upisu za odeljenja za nadarene, ispunjena trećina kvote
Autor: Danas
Info
•04.07.2017.
•08:41 > 09:16
Komentari 41
Milena
tamara
Milos
Jovina ima potpuni, apsolutni primat sto se tice matematike, fizike, informatike i hemije u odnosu na navedene skole i u odnosu na ostale gimnazije u Novom Sadu i u Vojvodini uopste. Apsolutni. I potpuno merljiv na takmicenjima. Da se sada ne gadjam procentima, mislim da sve ostale skole u Vojvodini, ukupno, ne ostvaruju rezultate Jovine gimnazije u tim oblastima.
Razlog je jednostavan, vec u sedmom razredu u Jovinu dolaze najbolji ucenici iz novosadskih skola i manje vise ostaju u njoj.
E sad, drugo je pitanje sta sa tom decom bude dalje i kako se sa njima radi. A radi se uglavnom lose, sto je vidljivo na republickim takmicenjima, gde Jovina gotovo da ne postoji, osim u vrlo retkim slucajevima. Na tom nivou, razlika izmedju Matematicke i Jovine gimnazije je ista kao razlika izmedju Jovine i Lazine gimnazije na nivou Novog Sada.
VladimirR
1. Slažem se. Ali ja kažem da u Jovinoj poklanjanja ima manje nego u drugim osnovnim školama, a Vi ste tvrdili suprotno.
2. Ne zamišljam ja ništa, nego mi nije jasna tolika netrepeljivost prema Jovinoj, zaista. A niste jedini.
3. Nisam primetio, moguće da ste u pravu. U prvom komentaru sam pomenuo veličanje IT-ja, što je otprilike i bila teme ove vesti - navrat-nanos uvođenje smerova i sl.
4. Ne znam za novije generacije, ali oduvek gimnazije daju širu bazu za kasnije, bar one koje je teže upisati. Naravno, nije pravilo.
5. Dakle ipak se slažete da se u Jovinoj više radi? Od 48 koji su položili prijemni, 40 je iz Jovine, 8 iz drugih škola po Vojvodini (dakle ne samo Novi Sad). Druga stvar je da je ove godine test bio teži nego prethodnih (izjednačen je sa Mat.Gim. u BG) i da su deca bila zatečena. Test za informatiku i fiziku je bio nešto lakši i nije ga položilo samo petoro. Možda bi rezultati morali biti bolji, ali daleko od toga da se u Jovinoj "ništa ne radi" i "poklanjaju ocene". Zalutalih i nateranih verovatno ima nekolicina (iako sam test nije pokazatelj, mnogo je tu faktora), ali ne mogu da pređem preko ponavljanih konstatacija da su mahom svi takvi.
8. Otkud Vam ideja da sam ubeđen u tako nešto? Pa u prethodnim komentarima sam govorio upravo suprotno. A da bodovi nisu realni, nisu. Prepisivanja je bilo i u NS, i to stravično, a ne samo u Raškoj kako prenose mediji. A školski sistem jeste sve gori, tačno.
Prosvetitelj
Hvala!
glas razuma
Opterećenost genijalnošću i po svaku cenu upis u specijalne i izuzetne škole sa "posebnim" smerovima za "obdarene" često u svojoj pozadini ima osećaj inferiornosti. Taj osećaj se naziva kompleks manje vrednosti, a manifestuje se kroz kompleks"više" vrednosti i malogradjanštinu,. Roditelji koji se i sami nisu baš ostvarili (po svojoj meri) često guraju decu bezobzirno u "vrh" ne uvažavajući realne sposobnosti, motivaciju i zainteresovanost deteta.
Pogledajte rezultate testova po školama. U najboljoj osnovnoj školi rezultat u proseku je oko 86 bodova.
Mesta po školama ima, ali ne u svakoj školi za sve koji bi možda želi da se u nju upišu. Decu treba učiti da ocenama i uspehom osiguraju ulaz u školu, a ne da tate i mame alarmiraju koga stignu i mimo reda i pravila uguraju dete da bude 38 učenik u odeljenju.
trebalo bi pogledati uspeh onih učenika koji su se prethodnih godina uisali na uput okružne konisije sa malim brojem bodova gde su danas?
Kvazi elita
2.Ja sam išao u Jovinu , ne u stručnu školu kako zamišljate, imam završen fax i specijalizaciju, mada nisam matematičar i ne mislim da je sva mudrost u matematici
3. Poslednjih godina se sa veličanjem matematike preteruje, kao da ni jedna druga nauka osim matematike ne postoji
4.Da ne bi mešali babe i žabe realni pokazatelj znanja je uspeh i postignuće svršenih djaka jedne škole kasnije na studijama i u karijeri, te ne mislim da djaci Jovine postižu veće uspehe kasnije od djaka drugih srednjih škola u Vojvodini, a trebalo bi sledeći Vašu logiku
5.Ako dete u 7 i 8 r oš Jovine ima duplo više časova matematike i vežba matematiku duplo više od učenika 7 i 8razreda ostalih o.š logično je očekivati da matematiku zna dovoljno dobro da barem POLOŽI prijemni test matematike u smislu da uradi barem pola testa, jer se za polaganje tog testa spremao više od dve godine.Ako ne uspe da uradi barem pola, postavlja se pitanje svrsishodnosti tolikog uloženog rada i deteta i profesora.
8.A o "kiselom groždju" neću ni ja, Vi ste duboko ubedjeni da ostale škole upisuju samo deca koja nemaju dovoljan broj bodova za Jovinu. Pogledajte bodove koje imaju deca, prosto neverovatna stvar koliko ima dece sa preko 90 bodova i u drugim školama.Nije realno , priznajte, toliko genija da imamo...nešto sa školskim sistemom nije u redu
VladimirR
@Kvazi elita
Zaboravljate jednu bitnu činjenicu, a to je su osnovci pri Jovinoj mahom bili 5.00 do 6. razreda, a polovina njih je imala slabiji uspeh u 7. i 8. Da su ocene poklanjane kao u drugim školama, uglavnom svi bi ostali vukovci. Mnogi od njih su se svesno odrekli bodova za upis, da bi zauzvrat dobili bolje znanje i to pokušali nadoknaditi kroz maturski ispit, a onda neko pljuje po tom trudu.
Uzimate uspeh na teškom matematičkom prijemnom kao reper koliko znaju. Poredite babe i žabe. I već sam objasnio da je više dece položilo prijemni za matematiku, ali su odlučili da upišu specijalce za fiziku, informatiku ili prirodni.
Mislim da ste ili zlonamerni ili iskompleksirani. Ili oboje. Niko ovde nije pljuvao po drugim školama (i sam sam išao u stručnu), a pojedinci uporno skreću temu na "kako najefikasnije opljuvati Jovinu". Da sam bezobrazan, rekao bih da je izgleda "kiselo grožđe", ali neću.
A ovo: "Realni nivo znanja dece iz Jovine je niži od nivoa znanja dece iz ekonomske, elektro i medicinske škole, mada po ocenama ne izgleda tako.", jednostavno nije tačno. Naravno da ima sjajne dece i po stručnim školama, i loših đaka u Jovinoj. Možda ponovo možete da poredite babe i žabe, pa da uporedite znanje o Kirhofovim zakonima i da đaci elektro škole budu bolji (mada je i to pitanje), ili anatomije čoveka i da đaci medicinske budu bolji (i to je pitanje). Zlonamerno.
Inspektor Višekruna
Zatim predavanja, ima li kadra npr. džabe se uvodi c#, kada profesori još razmišljaju u pascal-u.
Ima li dokaza da su deca iz tih odeljenja bolji stručnjaci nakon završenog fakulteta, od onih klasično školovanih?
Bolje forsirati klasičnu gimnaziju, a stvarno talentovanoj deci omogućiti da preskaču razrede.
Kvazi elita
.Od 67 učenika koji su ove godine završili 8 razred specijalaca o.š u Jovinoj čak 32 je dobilo Vukovu diplomu!Ali je samo 50% njih položilo prijemni iz matematike!
Nije manjak petica, ni u Vukovih diploma. Toga u Jovinoj ima na pretek.
Problem je što ovu poplavu petica i Vukovih diploma u Jovinoj ne prati potrebno ZNANJE.
Realni nivo znanja dece iz Jovine je niži od nivoa znanja dece iz ekonomske, elektro i medicinske škole, mada po ocenama ne izgleda tako.
TANJA
Srecna sam sto je moje dete kao jedan od djaka generacije svoje osnovne skole( zasluzno bez ijedne poklonjene ocene) upisalo bas ovu skolu i sto je na srecu vrlo rano shvatila cime bi da se bavi u zivotu. Profesori ove skole su to prepoznali i zahvalna sam im na tome.
Mnoge skole poput ekonomske u poslednjih par godina nisu toliko popularne, nepravedno jel BOZE MOJ ako nisi u Jovinoj nisi bas nesto vredan ( NAMERNO KORISTIM OVU REC JER INTELIGENCIJA JE NESTO DRUGO).
Molim Vas dragi roditelji pustite decu da misle svojom glavom, a Vi ste tu da ih usmeravate i podrzavate.
p.s. Moje dete je Vukovac iako ja nisam niko i nista samo bedni intelektualac koji nije dobro prosao u zivotu.
jovana
VladimirR
Mislim da ste moje rečenice malo izvukli iz konteksta, ja tu ne vidim problem. Šta je loše u tome ako se neko predomisli? Pa bolje i sad nego da to shvate posle srednje škole. Svima treba dati šansu, ako imaju kapacitet, a nekolicina onih koji se nisu snašli su se brzo vratili u matične škole, iako je predpostavka da su prijemni dobro uradili. Karlovačka je postala glavna tema kao da je takvih u najmanju ruku 50%. U pitanju je njih par, koji su, koliko znam, imali 5 i iz matematike i ostalih predmeta, ali su jednostavno shvatili da ih jezici više privlače. Većina je ostala na prirodnim naukama. Možda u specijalce treba primati samo one koji dokazano ne vole jezike, istoriju, pa i biologiju ili hemiju, da se slučajno ne bi predomislili posle dve godine? Malo mi je to preterano, ali ja nisam prosvetni radnik, pa sam možda neupućen.
A da li su deca naterana ili ne, da li su zaslužila da budu tu ili ne, da li su roditelji potezali vezu ili ne, ne bih baš da ulazim, jer toga verovatno ima, kao i svugde. Bilo bi sjajno da se korupcija već jednom iskoreni, ali riba se čisti od glave.
U svakom slučaju, izgleda da sam se našao u sred neke interne razmirice sa direktorom, koja me uopšte ne zanima. Zanima me na prvom mestu zadovoljstvo deteta, koje je višestruko veće nego u matičnoj školi (u svakom pogledu) i kvalitet rada, koji je takođe evidentno i objektivno bolji.
@JovaNS
Mile
Rijaliti
Mali broj opravdano,veći broj na konto poklonjenih ocena ili prepisanog testa znanja, a neka će u septemru biti "prebačena" u školu koja zadovoljava ego njihovih roditelja.
Nije lako biti dete u NS u sadašnjem vremenu.
U moje vreme bilo je lakše, dete je bilo dete i nije moralo biti genijalno i svestrano i donositi medalje,diplome, priznanja sa svekolikih takmičenja da bi bio "dobro"
Gimnaziju u NS je mogao i upisati vrlodobar djak, opušteno
Roditelj
E, sad zašto se to dešava ne znam? U jedno sam sigurna upisivanjem deteta u Jovinu gimnaziju kao "elitnu" roditelji itekako leče svoje komplekse jer vrlo mali broj dece koja su tzv." specijalci"to i jesu, ostalo su sve prosečna deca koja ispunjavaju roditeljske želje.
Ambicije roditelja su nešto što decu tera u komplekse koji će kasnije doći do izražaja.
Koleginica
Dakle, specijalna odeljenja sa po 33-34 djaka, to je potpuno srozavanje citave ideje o radu sa talentovanom decom! Uz to, sa dobrim delom katastrofalnim profesorskim kadrom u glavnim predmetima, opet kazem, uz par izuzetaka kojima kapa dole. Pa sta se kome zalomi...
I da, tako je, vec godinama se primaju deca koja apsolutno nemaju interesovanja (ni talenta) za matematiku (naravno da onda nece u matematici ni ostajati), nezvanicno se govori medju profesorima gimnazije da se "upisuje jedno odeljenje za talentovanu decu a jedno za roditelje". Ali su roditelji mocni, i mogu da "potegnu ako zatreba"... Tragedija je da se sve podredjuje ovoj drugoj deci i da kvalitet nastave vrtoglavo pada. I onda nije ni cudo sto deca odlaze u druge skole, eto cak i u Karlovacku... Jer ovde ne valja, a sa druge strane verovatno nisu ni trebala da se nadju u Jovinoj medju specijalcima.
I o ovim stvarima se manje vise zna u Novom Sadu, pa deca koja su zaista talentovana cuju sta ih ceka i ni ne pokazuju zelju da idu u specijalno matematicko odeljenje.
Neko je dole spomenuo Sabac - grad znatno manji od Novog Sada, sa znatno boljim rezultatima vec godinama u nazad. To je stvarno primer da moze, ko hoce. Radivoje nece.
Tako to bude
Odavno Jovinu upisuju Vukovci sa naduvanim prosekom uz "pomoć prijatelja"
Sada se samo obelodanilo pravo stanje stvari.
dzungla
Nervirach
Jadni roditelji
Da imate "genijalno dete" u NS znači da je dete upisalo Jovinu....To je nekako postalo IN.
Ni više "genijalne dece" ni manje znanja u Jovinoj.
Volite svoju decu i ponosite se njima, ne moraju da imaju "papir" da su geniji.
Nisu im ni roditelji geniji, ni komšije.Većina ljudi je prosečna, ali prave lepe karijere i budu srećni u životu.
Ne maltretirajte svoju decu.
Diploma blo koje četvorogodišnje škole omogućiče vašem detetu da upiše fakultet.
@koleginica
CSM
Roditelj
Treba proveriti ko ce se sada upisati na slobodna mesta ...i ide li Zmaj Jovina gimnazija u drugi upisni krug....
Hoće li popuniti prazna mesta sa decom prijatelja, rodjaka, sponzora....
skeptik
Stara slava
Već desetak godina Jovina upisuje pretežno decu "posebnih " roditelja, preko veze naravno.
Kada bi se radili realni testovi znanja svih učenika novosadskih srednjih škola,bilo bi velikih iznenadjenja.Nadarenih u ostalim školama ima prosečno više!
Jovina odavno ne upisuje najtalentovaniju decu, testirajte djake drugih gimnazija, a posebno neka odeljenja elektro, medicinske i ekonomske škole.
VladimirR
Moram da Vas ispravim. U stvari, 8. razred pri Jovinoj je ove godine završilo 67 đaka, a prijemni za matematiku je položilo ukupno oko 50 (uključujući ostale škole). Dobar deo dece koja su položila su na kraju odlučila da upišu drugi smer: fiziku, informatiku, pa i prirodno-matematički (imam jednu takvu kod kuće). Jednostavno, nisu sigurni da je čista matematika ono čime žele da se bave u životu i ne žele da se već sada ograniče, što je potpuno u redu. Osim toga, bilo je nadarene dece koja su na kraju odlučila da upišu nešto sasvim drugo, recimo Karlovačku, što je takođe u redu. Nigde ne piše da sva ta deca moraju da ostanu na čistoj matematici, naprotiv, ostale škole su se toliko srozale da čak i oni koji baš i ne vole matemariku žele da 7. razred nastave u Jovinoj, čak i po cenu da malo pokvare prosek.
"Političke" opaske i kritike neću mnogo da komentarišem, jer ne znam. Samo ću reći da nisam preterano siguran u istinitost.
Sportista
Status REPREZENTATIVCASrbije boduje se sa najviše 10 bodova za upis, a matematički genije je svako ko uradi POLA TESTA za upis u matematički i informatički smer , JER DOBIJA 120 bodova!!!!!! Uradjen CEO TEST nosi 240 bodova.
Zato su Vaši genijalci sportisti takodje mamina i tatina deca koja imaju potvrdu da plaćaju članarinu bilo kojem klubu u bilo kom sportu iz dž seoske lige!
Jovina je cela virtuelna realnost koja zadovoljava ego roditelja,a genijalnih i nadarednih nemate ni u jednom smeru, čak ni na matematičkom informatičkom i fizičari.Svi se upisali na osnovu poklonjenog proseka u prethodnom školovanju, napola uradjenog prijemnog testa i intervencije roditelja.
Genijalni i nadareni u svim oblastima odavno su u drugim novosadskim srednjim školama .Proverite!
VladimirR
Kao prvo, zadaci jesu bili lakši nego za matematičke smerove, ali ne baš neuporedivo. Odokativno, razlika je slična kao između opštinskog i okružnog takmičenja iz matematike, iako ima dece koja su bolje uradila teži test. Drugi problem je, kakvi god da su, zadaci nisu tipični i jako je teško položiti ako se bar malo ne provežba. A činjenica je da je do zadataka za vežbanje teško i doći, da ne pričam o organizovanju posebnih priprema po školama, bar 10-ak časova. Ali uvesti smer dva dana pred prijavu? Ja ne znam kako su uopšte očekivali da će biti drugačije.
Postoji mogućnost i da deca prosto nisu "nasela" na sav ovaj buzz koji se dešava. Kako su krenuli, desiće se hiperprodukcija IT "stručnjaka", što će sa jedne strane smanjiti kvalitet i kriterijum po školama, a sa druge mogućnost zaposlenja kasnije (posledično i platu). Pa i vozač šlepera često ima 1000 eur platu, pa nešto ne vidim da se ovaj poziv toliko populariše. A realno, nisu svi sposobni da se bave programiranjem, kao što ne može svako da bude hirurg, pravnik, pa ni vozač šlepera.
IT je cvetao pre nego što se država umešala. Znali smo da će do ovoga kad-tad i da će sve upropastiti, a sad neka nam je Steve Jobs u pomoći.
Jednostavan odgovor
Već godinama unazad Jovina upisuje maminu i tatinu decu u svim smerovima.
Odgovite mi kako je moguće da ove godine deca koja su završila prvi razred Jovine budu odlični 98% u svim odeljenjima.U jednom odeljenju običnog prirodno-matematičkog smera od 36 dece ima 34 odličnih!
Pogledajte proseke I razreda u drugim novosadskim gimnazijama,Medicinskoj ,Elektro i Ekonomskoj školi.Tamo se realno ocenjuje.
I nemojte tu priču da Jovinu upisuju talentovanija deca i realno bolji učenici.Razlika prilikom upisa bila je do 5-6 bodova, što je jako malo,tu razliku može da napravi i par poklonjenih ocena u prethodnom školovanju.Pozdrav
wq
Koleginica
Takodje, vec niz godina najbolji djaci iz Jovine (po zavsetku osmog razreda) odlaze na skolovanje u Matematicku gimnaziju, sto je potpuno porazavajuce!
A problem je odnos direktora prema skoli i veliki upliv politike, primanje profesora (uz izuzetak nekoliko fantasticnih izuzetaka) po partijskim i drugim ja tebi ti meni linijama koji apsolutno niti su sposobni da rade sa talentovanom decom, niti imaju znanja za to, niti ih to uopste i interesuje.
I niko da se zapita zasto je to tako i ko ce snositi odgovornost?
Jovina je postala sredstvo za ocuvanje direktorske pozicije, po svaku cenu, jer matematicari, programeri i fizicari su direktoru potpuno neinteresantni, jer bas i ne umeju da pevaju na stranackim mitinzima.
Hvala!
hehe
Nervirach
Milan
Nemam ništa lično protiv te žene, ali da li i mene kao roditelja i učenike pa i državu treba da interesuju njeni lični problemi, socio-ekonomska situacija itd. i da li je njeno "zbrinjavanje" bitnije od sudbina nekoliko hiljada učenika koje će upropastiti.
Boki
nsss
Nindža Kornjačleone
JovaNS
Misko-NS
Komentari čitalaca na objavljene vesti nisu stavovi redakcije portala 021 i predstavljaju privatno mišljenje anonimnog autora.
Redakcija 021 zadržava pravo izbora i modifikacije pristiglih komentara i nema nikakvu obavezu obrazlaganja svojih odluka.
Ukoliko je vaše mišljenje napisano bez gramatičkih i pravopisnih grešaka imaće veće šanse da bude objavljeno. Komentare pisane velikim slovima u većini slučajeva ne objavljujemo.
Pisanje komentara je ograničeno na 1.500 karaktera.
Napiši komentar
NAJČITANIJE U POSLEDNJIH 72H