Predlog zakona o visokom obrazovanju, koji će se sutra naći pred poslanicima u Skupštini Srbije, praktično briše celu jednu obrazovnu kategoriju iz sistema obrazovanja.
Zdravo, vec dugo pokusavam naci odgovori na pitanje da li strukovni medicinsko laboratorijski tehnolog sa Visoke medicinske skole moze da nastavi dalje usavrsavanje I upise specijalizaciju na Medicinskom fakultetu u Beogradu? Tacnije odsek specijalista strukovni medicinsko laboratorijski tehnolog na Medicinskom fakultetu. Molim vas odgovor
1999 godine sam zavrsila Visu poslovnu skolu
2006. godine nastavljam studije na privatnom fakultetu i stičem zvanje diplomiranog ekonomiste (240) bodova.
Da li u skladu sa NOKS-om, moje zvanje odgovara 7.1 stepenu?
Ovo prakticno znaci da svi studenti koji su pre oktobra 2017. godine zavrsili ili upisali Specijalisticke strukovne studije, nemaju potrebe da upisuju Master strukovne studije. Zavrsetak Master strukovnih studija za ovu grupu ljudi prakticno ne znaci nista jer ostaju na stepenu 7.1. Diplomu izdatu od fakulteta vam niko ne moze oduzeti.
Korisno za procitati da razresimo vec jednom dilemu barem unutar ovih krugova komunikacije :
http://noks.mpn.gov.rs/sr_lat/uporedna-tabela-nivoa-kvalifikacija-i-vrsta-obrazovanja/
Poznajem neke..likove, sa akademskim zvanjima, baš tim sa državnih fakulteta...ono, baš su obrazovani i stručni...čime vi lečite komplekse..dragi moji "sreučnjaci"...u pravu ste stvarno ste pametniji od nekog ko je završio specijalističke strukovne studije te iz tih razloga vama i treba da pripadne još jedan par nogu, jerbo takva pamet nije za dve noge...
Da se se bi dalje prepirali oko akademskih i strukovnih. Počeo studirati davno u Rijeci i zaratilo se. Otišao u rat i nisam nastavio jer su me na PMF u NS izjebali do daske. Nema veze. Čitav život radim u IT-u. Iz zezanja upišem strukovne studije i završim sa prosečnom ocenom 8.5. Upišem specijalističke i završim sa 10. Inače u Rijeci sam završio prvu godinu sa 4.9 (tamo su bile ocene od 1 do 5 na fakultetima).
Sada sve ovo zanemarite pa me poslušajte. Pre nekih dva meseca smo oglasili da nam je potreban sistem administrator u firmi. Obavio sam razgovore sa preko 95 ljudi koji su se javili na posao. Svi su završili fakultete, neki akademske, a neki strukovne studije. Osim njih troje bacite diplome, sa njima ne možete ništa raditi već samo obrisati onu stvar. Žalosno je da posle godina i godina studija ljudi ne znaju da razmišljaju, da nisu naučili da koristite literaturu i da ne znaju osnovne tj. najosnovnije stvari. Ja sam bio završio srednju školu smer matematika-informatika davne 1998. i ta škola se ne može porediti ni sa jednim fakultetom sada. Profesori puštaju učenike jer dekan naredi tako, studenti misle da će im mama i tata uliti znanje u galvu, a o odgovornosti ne bi ni da pričam. Od ovo gore troje je ostao jedan pa se onda zapitajte za šta služe fakulteti osim da proizvode škart.
Inače prosek plata sistem inženjera u NS je sada trenutno oko 1400 evra. Početna plata kod nas je 800 evra prve godine, 1000 evra druge i po 100 svake godine do 1600 evra,
Ma ne moze neko da poredi lagano zavrsene strukovne i akademske gde ti se krvi napiju. U inostranstvu se zna strukovne prakticne primenjene, akademske naucne i cao. Posebno da strukovne koje neko upise sa 3 god srednje budnu na nivou nekog ko je zavrsio akademske i kome je uslov bilo 4 god. Znaci 3 srednje i 3 strukovnih i 1 specijalizacija 7 god studiranja. A na akademskim 4 srednne pa 4 faxa pa 1 master znaci 9 godina! Hajde budite realni!
Koliko ovde ima "poštovanih" stručnjaka i svi se vode po sistemu ja sam bolji od drugih, moja je diploma jedinstvena i naj bolja..bravo "poštovani"!..nije ni čudo što nam ovako dobro ide... čisto radi reda.. Specijalista Strukovni..... 240 ESP, Diplomirani.... 240 ESP...Pametnom dosta.
Prvo sredite sifrarnike na Zavodu koji su iz 1970. I objasnite ljudima prednosti akademskih ili strukovnih studija. Kada neko kaze da ima 3 god akademskih odmah ga napadnu kako ima visu skolu iako ima I stepen osnovnih studija. Mnogo je laske na Visim skolama i ko drugacije prica ne govori istinu. Ali to nije merilo da li ce sutra neko sa faxom biti sposobniji od strukovnog inz ili cega vec.
Dopao mi se komentar koji je ostavio `BEOGRADjANIN ODUVEK` ...
I to je ziva istina... strukovne studije se NIKAKO ali BAS NIKAKO ne mogu porediti sa akademskim i tu je TACKA!
Komentar za Mariju_ sve više medicinske estre u zdravstvu imaju koeficijent 14,38, malo više ako su u hitnoj ili intenzivnoj nezi, a zašto bi u predškolskog ustanovi imala 17,32? Ispade plaćenija nego u Službi hitne pomoći, a posao ne može da se poredi. Sramota koliko je zdravstvo poniženo.
Molim vas objasnite mi kako je moguce da neka osoba koja je nekad zavrsila visu skolu (2 ili 2.5 god) i stekla VI stepen, da bude ( i jeste izjednacena) sa naznakom I stepena visokog obrazovanja, a u taj isti kos I stepena sad stavljaju spec.struk. sa 4 god???
Druga stvar, kako je nekad, tacnije 2005. godine, moglo svim dipl. da se prizna master, naravno uz novcanu nadknadu?
To ste dragi moji SVI zaboravili!!! Zato sto vam to ne odgovara. Ljudi, mnogo smo zavidin i pakosni jedni na druge. Moj predlog, koji je naravno nebitan NOK-u, jeste da se momentalno prekine upis SSS, da se obrisu iz zakona da postoje, a da se ljudima sa zavrsenim SSS, uz novcanu nadoknadu izda diplome nova strukovnog mastera ( kao 2005. god akademcima) i kraj price. Od sledec skolske god akademske i strukovne da budu po istom principu 3+2 i resen problem zauvek.
Ovo je komentar koji najvise odise palanackim mentalitetom i snobizmom na celom sajtu. Mislis da si toliko bolji od nekoga zato sto si zavrsio godinu dana fakulteta vise? Zato sto mislis da su akademske studije superiornije od sturukovih iako nemas pojma sta se predaje na istim niti ko predaje na njima? Za "akademskog gradjanina" to mi zvuci kao izuzetno ogranicen nacin razmisljanja. Ovako uglavnom razmisljaju ljudi koji se nisu pomerili od onoga sto su ostvarili u fakultetskim danima.
Od maja 2012 do januara 2013 kod nas u PU su strukovne vaspitace sa 180 bodova placali sa koeficijentom 17,32. U januaru su nakon Misljenja Ministarstva jednostavno svima vratili koeficijente na 14.88 ali niko nije vratio vise isplaćen novac. Imam saznanja da su na nekim opstinama vraćali a na nekim nisu. Da li postoji neka uredba koja to aminuje ili bi trebali da vrate više isplaćen novac iz budzeta.
Kolege, završio sam osnovne četvorogodišnje studije ekonomije sa 244 ESPB. Trenutno sam na master studijama, ali i radm u školi kao prof. ekonomske grupe predmeta. Ja sam VIIa stepen stručne spreme, međutim meni obračunavaju koeficijent za platu 14,88 što u uredbama stoji da je za VI stepen (trogodišnje studije). Kada sam se zalio rekli su mi da je razlog jer jos uvek nemam završene master studije. Ja mislim da je to pogresno, ili pokusavaju da me prevare ili zakon nije lepo uređen. Evo ga link sa koeficijentima https://www.nb.rs/view_file.php?file_id=3305 ŠTA VI MISLITE?
Stvarno ne razumem sad sam upisala specijalističke i kod mene predaju samo doktori a magistrirao su mi asistenti, na državnom fakultetu. Sa ocenom 10 diplomirala, sa prosekom devet tokom osnovnih i šta sad da radim
Strukovne studije su u poredjenju sa akademskim smesne po zahtevnosti i tezini. Zavrsiti drzavne akademske u trajanju od 3 ili 4 godine su pravi izazov. Na strukovnim studijama nastavu izvode magistri, na akademskim doktori a magistri su asistenti. Master 4+1 ili 3+2, specijalisticke vikend skolice 3+1. Pa kako moze neko to da stavi u isti rang. To je van svake pameti. Znalo se nekada sta je Visa skola a sta fakultet. Shvatite da po znanju i po svemu ne mozete nikad da budete na nivou akademskog mastera dragi strukovni specijalisti. Mnogo je i sto su vase 3 u rangu sa akademskih 3 i ta vasa specijalizacija u rangu sa akademskih 4. Sramota!
Pročitao sam svih 155 komentara i želim i ja nešto da kažem. Slažem se da treba da se uredi stanje u obrazovnom sistemu, iako sam prosvetni radnik. Međutim, smatram da je malo neozbiljno brisati nešto kao "ovo više ne važi", već treba da se napravi strategija da se, na neki način, obeštete osobe koje su se doškolovale i dale priličan novac za to. Ili da se ponudi neka nova pristupačna opcija. Inače, posao vaspitača je jedan od najvažnijih i najtežih poslova i ne treba ga potcenjivati!
Volela bi dobiti od nekog odgovor ali objektivan.
Da li je isto položiti 30 ispita po bolonji i 20 ispita po starom programu školovanja i biti isto plaćen.Nakon toga se u roku završe specijalističke 8 ispita plus završni rad na kraju.Da li je to pravedno i normalno a prosek svih godina je 8,50.
Kako sutra da detetu objasnite da uči i školuje se a istu platu prima lice sa 20 ispita i lice sa 38ispita+rad.Ovo moje pitanje se odnosi na sve one koji su završili po novom programu a biće po novom zakonskom rešenju plaćeni kao i oni koji su manje učili po starom programu.Molim nekog ko je pametan i da ima doktorat završen na državnom faksu da mi da odgovor na ovo pitanje,po mogućnosti-doktor ekonomije.Molim korektan odgovor bez vređanja i omalovažavanja bilo koje profesije.
Ne poznajem Vas lično i nisam ogorčen.
Da imate "besplatnog" zastupnika pretpostavio sam, jer sudski postupci koštaju,a Vi ne pišete da imate trošak.
I draga moja ništa na kraju ne bude "besplatno". Ako izgubite na sudu platićete sve troškove protivnoj strani, lično Vi, odmah nakon odluke drugostepenog suda po žalbi u roku od 15 dana zajedno sa taksom na tužbu, taksom na presudu prvostepenog suda, taksom na žalbu i taksom na odluku drugostepenog suda.To su ukupno 4 sudske takse, koje sudovi naplaćuju ažurno, preko izvršitelja..... Revizija VKS NE ODLAŽE prinudnu naplatu troškova postupka jer je odluka pravosnažna.
E onda idemo dalje Revizija VKS trostruki iznos takse, pa taksa na Odluku VKS po Vašoj Reviziji pa onda Upravni sud, pa Ustavni sud (tu ćete se načekati !). Tek tada idete u Strazbur.... Srećan put....
Postoje informatičari u državnim institucijama, plata recimo u zdravstvu malo veća od 40000, postoje profesori informatike koji rade u školama za sličnu svotu. Razlika između diplomiranog informatičara i profesora je par ispita, barem je bila pre bolonje. Što ih ne upitate što ne pređu u te firme? U tim firmama ne mogu raditi svi koji su završili informatiku, softverski inženjering i slično. Samo najbolji. Informatika nije vrtić da svi rade isto. Informatika vam je više kao, recimo, muzička umetnost Neko mlati pare na solo nastupima, nego zarađuje u sinfonijskom orkestru, neko uči decu kako da sviraju.
Dosta je vise da nas nazivate neznalucama i glupim. Ako ništa potkrepljeno činjenicama nemate da kažete i ako i dalje pokušavate da nas ubedite da je bedan život jedino na koji mi imamo pravo vas dvojica ste najveći izdajnici svoga naroda osim toga ste umisljeni i prosti! Vi kao privatnik, volela bih da vidim vašu firmu i srećne zaposlene ako ih uopšte ima i ako uopšte bilo šta radite. Dokle mislite da puštate te vaše jeziku ogrezle u mržnji i zavisti. Nikakav PRAVI fakultet niste završili ostali ste pogani što ne priliči obrazovanom čoveku. Obojica ste veliki frajeri koji eto sebi dozvoljavaku da se prepucavaju sa glupim vaspitacicama već tri dana! Da li vam se to beleži? Stižu plusici? Koga vi zamajavaye ovde nekom veličinom da je imate ne biste se preucavali sa nama pričama o liberalnog kapitalizmu i bez argumenata. Ispunili ste kvotu treba vam zamena. Samo ste nepristojni niste nikakav izazov. Pravi SrBski muškarci! Nije ni čudo što nam natalitet opada...Dva bota!
Još jednom pokazujete da nemate pojma o čemu govorite dok eto mala Gaga isključivo piše ono o čemu je sigurna i sigurno zna! To sam naučila na svojim studijama dok vidim Vi dalje od prepisivanja niste otišli. Možda ipak Vi spadate u grupu tih "specijalaca, jer svakom normalnom čoveku činjenice nešto govore, tj. ako ume da čita.
Već sam Vam rekao da ne razumeju, One žive u svom samoupravnom sistemu i u svom svetu.
One su po svom mišljenju ostvarene ličnosti ,a ostvarile su se onog momenta kada ih je država zaposlila. I od tada samo računaju kada će dobiti: platu, regres, jubilarnu nagradu, ostvariti koeficijent pomoću nekog "papira", ići će doStrazbura o tudjem trošku ( uvek imaju u šteku neki sindikat, udruženje i slično).
One ne znaju drugačije da funkcionišu.Otkaz u državnoj službi za njih je katastrofa i potpuni gubitak egzistencije i sopstvenog ja.
One ne razumeju da danas radimo i Vi i ja, ali od kuće, pa napravimo pauzu da im napišemo komentar.
Mi smo drugi realni mentalitet koji opstaje od svog rada i znanja na slobodnom tržištu, a one su ušuškane svojim poslom na neodredjeno vreme, tj na večito i svojom redovnom platom na 15 dana , plus plaćenim porezima i doprinosima, za koje i ne znaju koliko iznose.
Ove vaspitačice gledaju svet kroz ružičaste naočare i ne shvataju da Srbija REALNO nema tako veliki budžet da može još dugo da isplaćuje plate viška zaposlenih u javnom sektoru i penzije za 2 miliona penzionera koliko kome treba (tj po Marksu "saglasno potrebama).
Kako mala Gaga zamišlja privredu?
"Istina je takođe da ima dosta IT kompanija u gradu koji su pravi primer poštovanja rada i čoveka. Pa ako baš želite a mislite da smo mi neznalice iz komunističkog perioda, slobodno se uputite tamo da vidite kako to izgleda."
Nisam hteo više da se javljam, ali kada ste me tako slatko nasmejali....
Kada te firme raspišu konkurs u kome navedu "neformalan stil oblačenja i klizno radno vreme" jako lepo zvuči. Super što možeš doći i u odelu i u pocepanim farmerkama. Ali klizno radno vreme... Dobiješ projekat i rok, rukovodioci nisu budale sa kupljenim diplomama i partijskom knjižicom, kao kod vas,već prekaljeni stručnjaci, i nema šanse da to odradiš za 6 sati dnevno i uživaš. Činjenica da možeš doći u firmu i raditi kada hoćeš, često i uzeti posao pa raditi kući, nije puno olakšavajuća kada radiš daleko iznad 40h/nedeljno. A kada zapne, i rok se približi radiš za dve smene. Niko od privatnika ne poklanja platu od 1000e. A čovek se poštuje tako što ako hoćeš da ga se rešiš daš mu projekat koji sa njegovim znanjem i iskustvom ne može da reši, pa sam ode....
"I veoma bitna činjenica može da vas plati KOLIKO HOĆE za BILO KAKAV RAD! " Verovali ili ne nije tako. Tržište rada se ispraznilo ako hoćete da radite za oko 25000 posla ima trgovinski lanci, obezbeđenje, čak i za nešto više Lear i Delphi... Poslodavac koji malo plaća, mora da plaća barem redovno i polako cena rada raste... Barem u NS-u
Izgleda da me poznajete,kad znate da imam besplatnog zastupnika. Mi sve ovo i tražimo,jer je P.U. priznala to isto pravo za 11 vaspitača 2012.,sa istim stepenom. Zašto Vam to smeta? I...ne tražim ja pare za 19 godina staža,već od trenutka od kad su nas diskriminisali.Žao mi je što ste toliko ogorčeni,zaista.
Ja sam i napisao da imam završen PRAVI fakultet, a ne pravni fakultet, čitajte ono što piše.
Pod PRAVIM fakultetom podrazumevam fakultet državni koji sam redovno pohadjao pre podne, a posle podne išao na vežbe i tako ČETIRI GODINE....I taj moj PRAVI fakultet nisu završili svi koji su ga upisali, šta više,većina je odustala jer je bilo teško... Za ocene 10 i 9 tražilo se da imate dodatne seminarske radove i slično..pa je 10 na ispitu od 100 kandidata dobijao samo jedan student ili ni jedan...A ispiti se nisu prenosili, ko ne položi sve, padao je godinu...
Onda sam završavao specijalizacije nakon fakulteta takodje REDOVNO. Pa sam se tek nakon toga zaposlio....sa završenom školom.
A Vi drage moje niste se školovale o SVOM TROŠKU,već o trošku Novosadjana, jer tih 1.600 eura koje ste platile ( i zamislite SVE ZAVRŠILE O ROKU sa visokim prosekom podrazumevano, niko nije pao godinu) dobićete natrag i uvećano kroz POVEĆANJE PLATE zbog "papira" iako radite ISTI POSAO, kao i kada taj "dodatni papir" niste imale!
Nisam mislila da ću morati ovako javno...ali kad se mora nije teško. Svoje strukovne studije završila sam sa prosekom 9,50. (ovo pišem isključivo zbog vas jer se pozivate na ESPB-ove kao validne za marljivost i kvalitet, da niste možda numerolog!?) ESPB-ovi se skupljaju polaganjem ispita, samo da vam objasnim i ne govori ništa o marvljivosti i kvalitetu već tipu studija. Svoju specijalizaciju, da bih stekla zvanje specijalista a ne "specijalac", upisala sam sa prvom generacijom nakon PREZENTACIJE ŠKOLE pohađala u NJENIM PROSTORIJAMA ne vikendom i ne kursom, VEĆ SVAKI DAN nakon obavljenog posla i to GODINU DANA. A bio je i po neki vikend! Pre upisa sam PROČITALA ZAKON i utvrdila da li škola ima AKREDITACIJU za taj program. Verujete valjda da sa tim prosekom umem da čitam!? Naravno uredno PLATILA! Imate vreme, i mesto možete sad da zvirite u horoskop. Videćete vaspitačice sa iskustvom, žene, majke i domaćice koje ulažu u sebe ZA DOBRO SVIH legitimno i PO ZAKONU! Kako je to Vaš problem!? I da li mislite da NIPODAŠTAVANJEM GRUPE žena Vama može biti bolje!? Ako ste kvalitet, to će se videti zar ne? Nije potrebno nekog poniziti da bi osećao boljim i uspešnijim..Svratite malo u vrtić to se tamo uči...Da budem iskrena po komentarima svakako ne odajete utisak zadovoljnog čoveka, ali neće vam ovo život učiniti boljim...Ko drugome jamu kopa...znate nastavak sigurna sam..
Slobodno, samo morate prvo proći sve stepenice domaćeg sudstva, u međuvremenu... Premeštaj u vrtić najdalje od kuće, kašnjenje ili nedolazak se ne tolerišu. Poslodavca u ovoj zemlji tuže, uglavnom, oni koji odlaze na drugi posao ili u penziju. Ne bih da baksuziram, ali jedan tajkun ima recept za takve slučajeve. Premeštaj do 40km od firme i dvokratno radno vreme. Imate šanse jedino ako svi zajedno tužite. A prava su kompleksna stvar. X pravnika =minimalno x+1 mišljenja. Sud može stati na stanovište da ako vas lokalna samouprava plaća ima pravo i da vrednije vaš rad. I na kraju mnogi koji su tužili državu u Strazburu su razočarali...
Da bi bilo jasno ne likujem, i ja sam zaposlen, ni meni se sve ovo navedeno ne dopada!
Sve si u pravu.Evo recimo ova g-dja samoupravljač-vaspitačica spremna je da gura sve do Strazbura ( ako nadje nekog da joj radi besplatno i da je ništa ne košta,a našla je, plaća udruženje) svoju ideju da strukovnu specijalizaciju koja je specijalizacija I nivoa izjednači sa masterom koji je II nivo obrazovanja, samo iz razloga da bi dobila RAZLIKU svoje plate unazad 19 godina sve sa kamatom o trošku Novodjana koji pune budžet grada Novog Sada.
To što ima nezaposlenih vaspitačica sa istom strukovnom specijalizacijom i masterom, nju ne zanima. Ona se već zaposlila , ima po njenom mišljenju tzv "stečeno pravo" da je budžet izdržava. Po principu mi smo PRVI STIGLI,a Vi se snalazite...
Osim toga, ne očekujem ništa spektakularno da se desi čak i kada samoupravljačica-vaspitačica stigne do Strazbura....Strazbur neće razumeti da njena plata zavisi od "papira",a ne od rezultata rada i ponude na tržištu rada na kome ima nezaposlenih i običnih vaspitačica i strukovnih specijaliista i mastera koji bi rado radili za njenu sadašnju platu.....
I naravno pitaće je: zašto draga gospodjo,ako Vam je mala trenutna pplata ne potražite drugi bolje plaćen posao? Pa niko vas NE PRIMORAVA da radite baš u RD. Kako Vi to mislite da hoćete da radite baš u RD,ali za platu koju sami sebi odredite, ne onoliko koliko poslodavac plaća?Ima li i poslodavac tj RD neka prava? Recimo da zaposli običnu vaspitačicu koja takodje obavlja posao i prihvata neto platu od 39.000 dinara plus porezi i doprinosi 27.500?
Da se osvrnemo na privatnike. Imama dugogodišnjeg iskustva. Istina odnosi su jasniji, vrednuje se rad ali vam se čude kada u 3 krenete kući i kako se ne saosećate sa potrebom vlasnika da ima više. I veoma bitna činjenica može da vas plati KOLIKO HOĆE za BILO KAKAV RAD! Ako je to vama dobar primer, mogli bi malo da odete go GOŠE, tamo je svaki dan žurka!S obzirom da sam sindikalac, nadam se da će i radnici kod privatnika organizovati zato što i oni imaju ZAKONSKA prava na dostojanstven rad. Istina je takođe da ima dosta IT kompanija u gradu koji su pravi primer poštovanja rada i čoveka. Pa ako baš želite a mislite da smo mi neznalice iz komunističkog perioda, slobodno se uputite tamo da vidite kako to izgleda. Nisam upućena koliko ste se zaista ostvarili u svom poslu ali po kometarima mogu reći da zadovoljni niste. Radite prostu stvar "muko moja pređi na drugoga". Šta da Vam kažem!? Dok mislite da ste nesrećni, srećni nećete biti. Mi nećemo da budemo nesrećne! Zato što se poigravaju sa Zakonom i našim životima, borićemo se da nam se OSTVARE ZAKONOM ZAGARANTOVANA PRAVA! To dugujemo sebi, našim porodicama i svoj deci sa kojom provodimo svakodnevno vreme! Ovo je samo još jedan udarac na ČOVEKA, danas mi a Vi biste mogli i da se čipujete sutra. Što da ne to je izuzetno IN u liberalnom kapitalizmu.
Poštovani,ako ste privatnik,kao i pravnik...moj vam je savet da stavite ključ u bravu. Doškolovavanje zaposlenih lica i ne može da se odvija tokom radne nedelje,jer,logično,rade. Iz tog razloga je vikendom. I nije to neki kursić,kao što Vi i Vama slični misle,naprotiv. Retorika vladajuće stranke je toliko očigledna...da boli. Samo nemojte još i o otvaranjima poglavlja na ovoj stranici. Molim Vas. Iz nekog razloga Vas ova tema inspiriše...skoro kao mene :). Pozdrav
Ne vredi im pričati.
Zaposleni u javnom sektoru još žive u samoupravljanju: minuli rad, školska sprema, jubilarna nagrada, zaposlenje do penzije ,prema firmi gde rade ponašaju se kao da je njihova i da im je tata ostavio kada su njihova prava u pitanju. Ali zato kada naprave minusno stanje i dugove kukaju da im država pomaže od naših poreza. Država im našla posao i oni žive kao da je Tito živ. I mozak im je takav. Recimo ja koji samostalno obavljam delatnost sa ZAVRŠENIM PRAVIM FAKULTETOM ( ne vikend-kursom) za njih sam KAPITALISTA, pitajte ih.
Podržavam g-dju Brnabić i sve one koji budu IMALI SNAGE I MOĆI da otpuste sav višak zaposlenih u javnom sektoru. koji su glavni teret realnog sektora. Da prodiše privreda i smanje se ogromni nameti na zarade sa 68% na 50%.
Inspektore Višekruna...kada vam država propiše uredbu o keoficijentima,onda je valjda jasno da je to usvojena odluka. Kada vam sadašnji ministar kaže u dopisu da vam taj stepen stručne spreme (II),po zakonu pripada,onda je valjda jasno da vam pripada. Ako grad u kom živite i ustanova u kojoj radite već 19 godina,to ne žele da vam priznaju. Šta ostaje? Ako vam osnovni sud u Novom Sadu,u ime naroda da presudu po kojoj ste II stepen studija i da vam pripada odgovarajući koeficijent,onda vam šta preostaje? Ako sa kolegijuma predškolske ustanove stigne informacija da ćete izgubiti sud...Kako On to zna?Onda morate da idete do kraja. Jer...otkad znam za sebe želim da radim kao vaspitač,i ne želim da preko infostuda tražim drugi posao. Onda se ide i do Strazbura. i...inspektore..tamo se ne ide,fizički (da bi mi bilo tamo prijatno). Neću se dalje nastavljati sa Vama. Želim Vam svako dobro...a mojim koleginicama i meni povoljne vesti iz skupšine.
Jeste glupan sam. Skeptičan sam prema svome znanju, a skepsa je neophodna u saznanju.
Skeptičan sam prema svakim studijama gde svršeni student smatra da je završio sa učenjem. Veruj mi, ogromna većina pravih stručnjaka, barem onih koje znam ili sam znao su skromni ljudi, a većina današnjih strukovnih specijalista izgleda da misli da su genijalci.
Glupan sam, ali sam ipak našao posao preko "infostuda". Ako nisi zadovoljan koeficijentom pokušaj i ti pretraži sajt, ne verujem da ćeš naći mnogo oglasa za SS. Vidiš meni kada mi je bivša firma propadala, Strazbur nije pao na pamet, nego sam našao drugog poslodavca. Slobodno pokušaj, kod privatnika se plata ne dobija striktno prema diplomi, nije problem da imaš veću platu od kolege koji ima viši stepen, još manji problem da te spuste na niži nivo, a najmanji problem je izleteti.
Odgovor za Samo napred ... Da ste iole kompetentni da razgovarate na ovu temu,pa da Vam i objašnjavam...ovako je besmisleno.
Odgovor za Višekrunu...Stvarno saosecam što se osećate kao izuzetan primerak glupandera,kako sami kažete.Ali...bar ste u nečemu....izuzetni.
Poštovani Višekruna - konačno da se u nečemu složimo, to što ste rekli je istina samo sa jednim aneksom, većina nas koji smo upisali strukovne studije smo bili primorani, mi smo nesrećne generacije koje su momentu tranzicije zakona imale manje od 15 godina staža i razni ministri poput Marinka Magle u dogovoru sa raznim direktorima su nas zastrašivali da ako ne upišemo i ne završimo studije nećemo moći da radimo kao vaspitači.
I ja uporno o krivici sistema. Svesna da ima zloupotreba u svim sektorima i svesna da većina upisuje studije zbog papira i plate, ali upravo zato što nisam od tih uporno ne dozvoljavam da se stavim u isti koš. Ja imam informacije da je pola policijske uprave NS završilo visoku strukovnu školu za vaspitače i da im je automatski povećan koeficijent, ali to je njima na obraz. Ja se nisam doškklovala iz ekknomije, prava ili gradjevine pa tražila da napredujem u struci. Moje znanje mi niko ne može oduzeti, ceo život sam želela da budem vaspitačica, to i radim, ponosna, jer nisam dobila posao preko veze, jer imam veštinu, znanje i ljubav prema poslu koji obavljam, ponosna jer mi nije priznato povećanje plate, ponosna jer sam se školovala pored posla, dvoje dece i bolesnog supruga. Nisam kupila diplomu pošteno sam učila za nju i ne stidim je se. Doći će vreme kada će se znanje, trud i kvalitet rada vrednovati. Ja strpljivo čekam. Sve najbolje svima!
Taj Vaš nivo " strukovne specijalizacije" postojao je i kod Tita. Završavalo se takodje preko kurseva koji su se pohadjali vikendima uz rad.
Zvalo se VKV. Strukovna specijalizacija za zvanje visoko kvalifikovani radnik.
Ali se znao red, nisu zamišljali da su magistri.
Magistar je morao pre toga da ima završen FAKULTET, kao i sada master
Nije valjda da mislite ozbilno da to Vaše VIKEND ŠKOLOVANJE od dve godine, nakon završene TROGODIŠNJE VIŠE ŠKOLE stavljate u isti NIVO sa MASTEROM koji se školovao (ne samo vikendom) NAJMANJE ČETIRI GODINE REDOVNOG FAKULTETA PLUS JOŠ JEDNA ZA MASTER?
Alo, Vaša specijalizacija je horizontalna specijalizacija VIŠE ŠKOLE tj. PRVOG NIVOA OBRAZOVANJA
MASTER JE DRUGI NIVO OBRAZOVANJA i to nakon završenog fakulteta od četiri godine što je takodje DRUGI NIVO samo stepenica niže od MASTERA.
Poštovana gospodjo, nekadašnji :
-VI stepen viša škola koja traje TRI GODINE sada je I nivo, a Vaša strukovna specijalizacija je u okviru I nivoa jer je specijalizacija NAKON TRI GODINE VIŠE ŠKOLE
-VII stepen -fakultet koji traje NAJMANJE 4 GODINE i master su sada II nivo
-VII 2 nekadašnje sada je III nivo (doktorat nauka) i specijalistički ispiti NAKON ZAVRŠENOG FAKULTETA - PRAVOSUDNI (za pravnike) i specijalistički (za lekare)
Tako da je Vaša specijalizacija strukovna specijalizacija na PRVOM NIVOU.
MASTER je DRUGI NIVO,
Tako da NISTE ISTI NIVO SA MASTEROM
Ako hoćete da budete isti nivo sa masterom morate prethodno završiti FAKULTET od najmanje četiri godine, PLUS MASTER
Pozdrav od specijaliste sa trećeg nivoa obrazovanja
Ali dovoljno da pamtim da je obrazovanje postojalo i pre bolonje....
Znam da nećete verovati ali i tada su postojali fakulteti. Dekadencija obrazovanja je počela devedesetih sa karićevim univerzitetom, a završila sa bolonjom.
Potpuno ste u pravu, smatram da ste se džabe školovali. Ali verovali ili ne negiram vaše obrazovanje, nego sistem u kome tražite platu zbog diplome, a ne zbog kvaliteta vlastitog rada. A znam da diploma ne čini stručnjaka, diploma je samo temelj, nakon nje dolazi rad i to ne bilo kakav. Izvinite uravnilovka u plati znači da će svi izbegavati teške poslove, upravo one iz kojih se najviše uči.
O poštovani g. Višekruna ;) pa Vi onda imate blizu 100 godina. Ako su vas negovale nane i negovateljice i vaspitavale i učile vaspitačice i učiteljice sa srednjom školom.
Odavno su našem kadru nametnuli prošireno obrazovanje i to očigledno sa dobrim razlogom. Vidite li kako su Vas vaspitale da se radujete tudjoj muci i da vredjate sve profesije osim Vaše.
Cccc, šalu na stranu, ako se vratimo na početak niko od nas ne tvrdi da je bolji od nekoga, od mene sigurno ima boljih vaspitača i pesagoga i sa petogodišnjom i sa višom školom, ali razlika je u tome što ja nisam želela da se začaurim, želela sam da se usavršim i da postanem bolji vaspitač, da istražim nove metode pedagoškog rada, nova sredstva i pravce - ko mi kriv? Ali ok, vi kao stručnjak smatrate da je to nepotrebno pogotovo u mojoj struci - javiću Ministru i svim mojim akademski obrazovanim profesorima da su promašili profesiju i da Srbiji ne treba obrazovnog kadra. Inače pedagoška norma vaspitača je 30 sati nedeljno. To je maksimum koji osoba može da provede u neposrednom radu sa decom, a ostatak od 10 sati zaradjujemo van radnog vremena popodne i vikendom na sastancima, seminarima, dokumentaciji i spremanju i ne retko, krečenju vrtića koje su nam Grad, gradjani, a i mi gradjanke od naših doprinosa takodje, velikodušno izgradili. Pozivam Vas da me posetite jedan dan na mom radnom mestu da vidite kako je lepo i lako!
Službenica ponizna - Vama na usluzi!
Ma ništa mi ne znamo, nemamo radno vreme od 6h i to samo radnim danom, da imamo vremena za razmišljanja koliko master inženjer ili dipl ing imaju bodova, nas samo zanima da li imaju dovoljno znanja i iskustva, licencu i ostale gluposti. Umesto da pogledamo, kao sav napredan svet koliko dotični ima ESPB-ova i tako donesemo sud o kvalifikovanosti, marljivosti i svemu ostalom.
Ja sam izuzetan primerak glupandera, vaspitačica i učiteljica su mi imale samo srednju školu, u osnovnoj su mi dosta predavali nastavnici sa dvogodišnjom srednjom......
Ali zato nove generacije imaju šansu, u vrtiću ih čekaju "specijalci" pa ih predaju učitelju pardon masteru, u svakoj srednjoj školi nekoliko doktora nauka...
Ovakvo obrazovanje nisu imale ni sestre Polgar. NJih je odgojio jedan stručnjak, pa su sve tri napravile senzaciolan uspeh u šahu. Naša mlada pokoljenja vaspitava gomila stručnjaka videćemo rezultate....
Prosto je neshvatljivo da neki ljudi svojim komentarima, pokazujući to rečima u deminutivima, ne žele da se njihovom i našom decom bave vaspitači koji su nadogradili svoja znanja. Šta je to sporno,uopšte? VASPITAČ SA ZAVRŠENIM SPECIJALISTIČKIM STUDIJAMA JE U ISTOM RANGU KAO I MASTER VASPITAČ-II STEPEN STUDIJA (za one koji imaju diplome,mogu pogledati shemu na drugoj strani). To nisu izmislil specijalistički vaspitači. I DA- želimo veće plate od 39000 za 19 godina staža.zato smo se izmedju ostalog i školovali. Svako normalan se i školuje da bi bolje zaradjivao,zar ne? Za zlurade...samo da Vam kažem da to nije nikakav kurs, niti lakrdija...već dvogodišnje školovanje gde je svaki vikend bio u predavanjima i vežbama,ceo dan. Roditelji koji ostavljaju svoje najdragocenije osobama svako jutro,a koji ,verujem,jako cene naš trud- HVALA. A oni koji to omalovažavaju prelažem da je bolje da se bave,u savetu roditelja temama vezanih za uslove u kojima deca borave. Da ne mora vaspitač da Vam traži ubruse,jer ih nema, da se raspita zašto se toliko mesa baca,kolika je buka u trpezariji i sobama, zašto je gužva u ormarićima i koliko je m2 potrebno za jedno dete. Ja moju pravdu tražim na sudu,jer nažalost jedino Novi sad ne želi da prizna vaspitačima školu,dok je priznato u Beočinu,Temerinu,Kuli ,Beogradu,S.Mitovici...
Poštovani, zaista ne znam koje ste Vi godine diplomirali, ali mora da je bilo davno. Ako se vratite čitanju trenutno važeći zakoni od 2009. godine propisuju I, II i III stepen studija, VI i VII se više ne pominje.
Kao akademski gradjanin možda ste trebali studiozno prići ovoj temi, pažljivo pročitati vest i prethodne komentare pa potom analitički doneti sud i izneti ga u vidu komentara. Tada bi ste shvatili da je ovo što ste napisali besmisleno i možda bi ste tada podržali Vaše kolege koji nisu, ponavljam, ni izmislili studije ni ukrali diplome - niti se samoinicijativno stavili u isti rang sa Vama!
Mi nismo nikoga napali, degradirali ili pokušali da ukrademo nečije. Nas je izigralo Ministarstvo, NPS i Država, okoristili su se razni - a Vama niko ne garantuje da se slično ne može ponoviti. U budućnosti, možda neki reformista odluči da samo medicina i arhitektura zbog dužine trajanja studija i bodova budu u rangu fakultetskog obrazovanja, a sve ostale vrate na stepen niže. Ko zna? U Srbistanu je i nemoguće moguće! Svako dobro i uživajte u diplomi.
Ne, državni vrtići nisu nužni! Čak naprotiv. Novom Sadu treba još privatnih vrtića, kojima bi grad regresirao 80% ekonomske cene boravka svakog deteta.
Za grad bi to bilo JEFTINIJE, jer osim 80% na ime regresiranja cene boravka deteta, ne bi imao nikakvih više ulaganja u zbrinjavanje dece.
Recimo ne bi morao da zida i održava zgrade za vrtiće, plaća komunalije, opremanje ,potrošni materijal i BRUTO PLATE vaspitačica strukovnih specijalista i pomoćnog osoblja.
I draga vaspitačice strukovni specijalisto,, kada bi bilo više privatnih vrtića onda ne bi postojala gužva za upis u RD.
Tada ne bi morali da se žrtvujete i činite Novosadjanima ogromnu uslugu i primite još jedno dete više. Imajući u vidu da su i izgradnju i održavanje i opremu tog vrtića, uključujući i Vašu platu, Novosadjani već platili od svojih poreza, a nadalje finansiraju rad RD na taj način što roditelj plaća 20%, a grad ostatak od 80% pune ekonomske cene. Pozdrav
Uz predlog novih izmena Zakona lokalna uprave će subvencionisati DO 80% troškova boravka dece. Da imate upisano dete u bilo koju PU znali bi ste razliku koju roditelji plaćaju i NE cena nije ista. Zato sam i napisala cenu koja je prosečna za celodnevni boravak u državnom vrtiću (ne u jaslicama), sa napomenom da su državni vrtići još uvek potrebni i da zbrinjavaju 16000 novosadske dece. I da su bitni vaspitači koji će vam primiti 16001 dete. I da Vas je baš briga u kojim uslivima rade!
Poslušaću Vaš savet i otvoriti privatan vrtić jer mi za to treba samo vrednoća, a ne 20 - 30000 e + dozvole i licence. Ja ću da zažmurim i poželim i eto privatnog vrtića!
I da te novce sam uštedela od mog državnog posla, molim Vas pošaljite Vašu mamu, suprugu ili ćerku na moje mesto zato što je prosto milina - a od obrazovanja im i ne treba više od osnovne škole ili kursa - ionako će samo piti kafu i kuckati u telefon.
I još nešto.... zar nemate Vi privatnici druga posla, nego da se dopisujete po internet portalima - pa treba da prehranite nas u državnom sektoru. Tišina tamo i na posao!!!
Diplomu dobijate nakon završene srednje škole, više škole ili nakon završetka fakulteta.
To znači da termin POSTDIPLOMSKE STUDIJE, ne znače da one počinju samo nakon fakultetske diplome i tada se zovu MASTER. One mogu da počnu i nakon diplome srednje ili visoke škole radi uzavršavanja u okviru tog stepena stručne škole i onda one nisu master i nisu jednake masteru, već su to strukovna usavršavanja završenih srednjoškolaca ili visokoškolaca.E ti strukovni postdiplomci specijalisti nakon tih studija nemaju završen fakultet,a pogotovo ne MASTER.
Pravi specijalista sa stepenom VII 2 , je onaj ko je završio fakultet, položio master pa nakon toga dao specijalistički ispit.Dva najpoznatija takva ispita su PRAVOSUDNI ISPIT i ispiti LEKARA SPECIJALISTA, a to je mnogo mnogo godina učenja više od vaših kurseva "specijalističkih" drage medicinske sestrice i vaspitačice.
1. Niko nikome ne može da "uzme pare" ako se taj neko ne upiše na strukovne studije.Vaš je lični izbor da li ćete ili nećete neku školu upisati i završiti, to je samo Vaša odgovornost i Vaš izbor.
2. Što se tiče državnog i privatnog posla dovoljan je podatak da Vam za državni posao treba veza i protekcija, a za privatni ne treba.Zašto? Zato što se svi otimaju za državni posao zbog veće plate i zagarantovanih prava po osnovu rada kao da je Tito još uvek živ. (regresi, jubilarne nagrade, otpremnine...redovno primanje sve do sigurne penzije i nakon toga doživotno-sve budžet plaća.Ako mislite da ipak nisam u pravu , imate izbor, dajte otkaz na svoj državni posao, privatni sektor Vas željno očekuje i zapošljava sve bez diskriminacije.
3..Cena za boravak dece u RD je 2.500 dinara (za decu) iz razloga što razliku do pune -ekonomske cene plaća i dotira Grad NS iz budžetskih para koje uplaćuju gradjani Novosadski od poreza.
Po istom sistemu grad NS može regresiratii boravak dece u privatnim vrtićima ili jednostavno-odobriti svoj deci iz NS dečiji dodatak u ISTOM IZNOSU pa neka roditelji biraju da li će od tih para plaćati ekonomsku cenu boravka dece u RD ili nekom privatnom ili će svoje dete za taj novac čuvati sami .
Cena boravka dece ne zavisi od toga da li deca borave u RD ili privatnom vrtiću,već KOME regresira tj plaća grad NS razliku do ekonomske cene.
Otvarajte svoj privatni vrtić, Za vrsnog strukovnog spec. biće posla, a plata će Vam biti koliko odredite sami.
Mislila sam da neću više komentarisati ALI...
Upravo raspisan konkurs za prijem STRUKOVNIH SPECIJALISTA za 2017/2018
https://drive.google.com/file/d/0BybF3uY2wFJRZng2dGhjN1NESGM/view?usp=drivesdk
To je ono što pokušavamo da objasnimo od prvog komentara, država istovremeno raspisuje konkurs za POSTDIPLOMSKE STRUKOVNE STUDIJE i gura ih u rang OSNOVNIH STUDIJA.
Nema logike, nema pravde ima samo uzimanja para. Srbija će izbaciti novih 400-500 specijalizanata i ponovo u krug.
A to da li je neko plaćen za rad koji obavlja i koliko je plaćen i kod privatnog i kod državnog gazde bolje da ne načinjemo. Makar ne u Srbiji. Oni koji rade kod privatnika misle da se u državnoj službi zgrću milioni za igranje solitera, oni u državnoj misle da u privatnom sektoru jedu zlato za doručak. Pa pitajte vašu kasirku i frizerku koliko joj je lepo kod privatnika, a kada b svi mi vaspitači otvorili svoje privatne vrtiće, kako neki predlažu, mislite da bi vaša deca mogla da borave mesec dana za 2500 din? Još uvek ovom narodu treba "izmišljotina socijalizma" i verujem da ih dotični komentatori najbolje iskoriste!
Poslodavac plaća zaposlenog koliko smatra da treba i može finansijski. Radnik može da bira posao i poslodavca i da da otkaz- ukoliko smatra da radi za neodgovarajuću (malu) platu.
Pri tome radnik ne može da bude plaćen manje od minimalne zarade (23.000) za redovan broj radnik sati.
Dovoljno je da se izmeni način obračuna plate i ukinu koeficijenti za školsku spemu, minuli rad i ostale izmišljotine socijalističkog sistema.
Plata se u kapitalizmu i u EU isplaćuje prema postignurim rezultatima rada i prema složenosti POSLA koji se obalvlja .Školska sprema je jedan od uslova za dobijanje posla, a ne način da se poslodavac ucenjuje zahtevima za povećanje plate iz razloga što je radnik naknadno završio neke specijalizacije koje se i ne traže za obavljanje konkretnog posla.
Ne mora i ne treba da se plaća "višak " škole za konkretno radno mesto.
Po Vašoj logici profesori i lekari koji rade kao prodavci na pijaci ( jer ne mogu da dobiju posao u struci) trebali bi da traže da budu plaćeni više !?
Prvo izjednacite plate svim vaspitacima sa specijalistickim studijama pa tek onda pricajte sta i kako. Na nadim dopunama diplome lepo pise da imamo 240 bodova kao i vaspitavi sa zavrsenim fakultetom... hteli ste bolonju....sad platite !!!
Koliko mogu da primetim Vi VEĆ RADITE u RD i imate zasnovan radni odnos doživotno.
Tako da na Vašu stručnost i na rad sa decom nemamo primedbi koje se odnose na stručnost i ništa su tu neće menjati ni za decu ni za Vas.
Jedino ćete imati smanjeni koeficijent za računjanje Vaše plate, odnosno plata će Vam biti manja od one koju trenutno primate,a jednaka sa platom koje primaju ostale vaspitačice koje nemaju "dodatni papir", a takodje su stručne za rad sa decom i na čiji rad sa decom takodje nemamo primedbi u pogledu stručnosti.
A ako o platama nećete, ne vidim u čemu je problem?
Država je baš i i propala što je toliko zaposlenih na budžetu koji primaju prosečno veće plate od zaposlenih u realnom- privatnom sektoru.
Podržavam otpuštanje sa budžeta. Alo ljudi, otvarajte privatne preduzetničke radnje, privatne vrtiće, privatne zdravstvene ordinacije....Nije kraj sveta ako vas država ne zapošljava,zaposlite se sami.
Ne može privatni sektor u kome radi 500.000 ljudi da izdržava 800.000 ljudi okačenih na budžet i državne jasle i 2.000.000 penzionera.
Prosto nije izvodljivo.
Za Vašu informaciju 800.000 ljudi u državnom sektoru ne zapošljava ni jedna Nemačka!!!
Primećujem veliki odliv ljudi u inostranstvo, ali i primećujem da okačeni na državne jasle, te jasle ne puštaju i kada idu na rad u inostranstvo.Uzimaju NEPLAĆENO ODSUSTVO, za svaki slučaj,
Ako idemo u EU, privatizacija javnih preduzeća i velikog dela školstva i zdravstva je neminovna, odnosno uslov za ulazak u EU. Bez obzira koja partija je kod nas na vlasti.
Država propada i napredni "stručnjaci" koji njom vladaju i upravljaju smišljaju koncepte kako odbaciti sa "budžeta" što više ljudi.
Da li ste primetili smanjenje odliva ljudi na zapad u te jadne nenapredne države?
O platama necu, tako je kako je. Tuga je za ovaj narod ako mu nije vazno ko radi sa decom, zar nije ponos drustva da sa decom rade osobe koje imaju volje i zelje da rade na sebi. Toliko negativnih komentara za struku koja neguje buducnost jedne drzave. Vecina nas voli svoj posao, ceni radno mesto, posteno i vredno smo "dosle do papira" , i kao i do sad radicemo vredno i sa puno volje i entuzijazma.
Dajte otkaz na svoj državni posao, zaposlite se u privatnom, ili pokrenite svoj mali privatni posao.
Visina vaše plate zavisiće od vaše uspešnosti u radu, a ljudi će vas poštovati onoliko koliko imate znanja, a ne veza i vezica i "papira" o završenim specijalizacijama nakon srednjeg,višeg ili visokog obrazovanja.
Krajnje je vreme da se i za državni posao biraju stručni i kvalitetni ljudi, a ne vezisti I plaćaju se po učinku na poslu koji obavljaju.
Prestanite da lijete krokodilske suze što će vam plata u javnom sektoru biti smanjena, zbog promene u vrednovanjau vaših "papira" Vi i suštinski i TREBA DA BUDETE PLAĆENI ZA KONKRETAN POSAO KOJI OBAVLJATE,a ne za prikaz papira.
Vaša stručnost, vaša stvar., Država treba da vas plati za POSAO, Sa "specijalizacijom" tražite posao za koji je specijalizacija neophodna, pa ćete biti plaćeni i po tom osnovu.
Nije ovde nije poricao razliku izmedju specijaliste i mastera u sustini, vec se govori kako se jednom recenicom od strukovnhi specijalista uzima ono sto su oni zakonito i vredno zasluzili, zaradili i negovali! Dakle ne tice se uopste mastera, svaka nama cast (ja sam master takodje) ali razumem da se ovoj nemaloj grupi specijalista uzima struka, negira se
Pa podneto je više od hiljadu amandmana na zakone koji se ticu obraz. u skupstini, pogledajte vesti! Nisu dobro napisani jednostavno vlada je htel da se ovo provuce tako i da se nanese steta vecini, ali nije bas tako lagano proslo
Uz poštovanje vaše struke i rada, vaš stav je teorijski, upravo kao kad nam je predstavljena bolonja pre desetak godina. U praksi ta koncepcija master i specijalista ne postoji, nikada nije ni zaživela.
Svi ste ovde u pravu. Svako iz svog malog ugla i prozora koji mu je otvoren. Znam da je jako teško postaviti se u položaj drugoga. Privatnici teško rade, ali mogu i da zarade. U državnim firmama, uglavnom, imate po jednog magarca koji vuče i radi i dobija istu platu kao i ona sedmorica koja ne rade. I kada taj pokuša da promeni nešto u svom životu, legalno, po slovu zakona, na državnoj ustanovi, dobije šamar i od poslodavca i od države i od svojih sugradjana.
Ovde sam samo pokušala da vam ukažem na nepravdu. Vi ne znate koliko ja radim, koliko se predajem poslu, koliko puta radim bolesna, koliko puta ostajem duže, radim sama i kome odgovaram za svoj posao, a sudite i kudite. Već sam napisala da u svakom žitu ima kukolja i kod privatnika i kod "državnika", i kod akademaca i kod strukovnih, ali takav je život. Vi se samo osvrnite oko sebe i pogledajte vaše rodjake, prijatelje, kumove i komšije ispada da ste ih sve pljunuli posred čela jer samo VI pošteno zaradjujete za hleb.
I još nešto dragi komentatori ja nikada, ali nikada ne komentarišem vesti u čiju tematiku se ne razumem ili nisam dovoljno upućena - to prosto nije kulturno!
Postoje ogromne razlike u obrazovnom sistemu ali ne znam sato ljudi nemaju ni malo interesovanja da se raspitaju šta je istina. Pokusacu jednostavno i kratko da objasnim.Strukovne studije završavaju svi oni koji se bave određenom delatnošćuto sa zvanjem strukovni ...nije bitno da li medicinar, vaspitač, inženjer, ekonomista postaje Operater znači šljaker u svojoj osnovnoj struci , neki zanati zbog kompleksnosti traže tri godine strukovnih studija . a neki pet godina strukovnih studija sa istim brojem ispita ali zbog obučenosti tj.prakse traje duže ili kraće. Masteroida nije isto što i specijalista. Master je više kao filozof i pređaju. A Specijalistu je odabrao jednu oblast koju šljaka i u tome je ekspert.Specijalista medicine je odabrao posle osnovnih strukovnih studija medicine specijalisticke iz ortopedije , to sam ja i ja samo to šljakam, a moja kuma master radi kao profesor na biologiji i predaje , ona želi da se specijalizuje i radi kao laborant za bolesti biljaka.
gospodjo sanela(treba zavredeti veliko slovo) hahahahahaha...jos jedna u nizu tuzbi....eto o tome pricam....cista patologija...sve se to leci,istina treba vremena ali je vazno prepoznati na vreme
Pitanje za Antisindikalca.. Kada znate i tako ste sposobni i pametni pa bili i videli što ste se vraćali!? Nama trovaci nisu potrebni imamo ih na izvoz ali eto neće da odu, ili su vraćeni...Da ne veruju i miniraju jer se nisu ostvarili pa su im oni koji se i dalje bore lažni... Sigurno je jedno kvalitet se nije vratio, sigurna je i činjenica da ima nas koji i nećemo da odemo!
Red bi bilo da Vi koji poznajete zakone obavestite ove koji imaju mnogo papira o specijalizacijama i kursevima, da mnoge te "papire" u inostranstvu ne priznaju automatski, već mora da se uradi nostrifikacija, a mnogo toga i da se polaže ponovo.
Pored toga u inostranstvu mora da se radi i plaćaju se rezultati rada , ne samo školska sprema. Postoji i odgovornost. Tamo pacijenti tuže i bolnicu i konkretno osoblje ako ne budu adekvatno lečeni i ljubazno primljeni. Tamo se i pacijentova prava poštuju.
Slažem se Vama u svako slovo.Istina je , priVatikan ceni rad i po tome i 50 ste plata i debelo plaća najvrednije, radim kod takvog godinama.Oni dr.spec i ostali zarađuju manje od mene jer su kilavi i lenji ali zato kontam u državnoj firmi samo gledaju koeficijent.
Aman, man'te se, sindikati ne rade NIŠTA u ovoj državi, to je sve mlaćenje prazne slame, da nije onda ne bismo ni razgovarali o ovoj temi. Zvali su me pre nekoliko godina da budem preCednik sindikata, jer Bože moj, znam zakone i pravilnike koji se tiču naše struke. Rekla sam-neka hvala, možda sam luda ali nisam budala.
Na kraju krajeva, ukoliko ste stručni i sa važećim diplomama lako ćete naći posao u inostranstvu, šta se sekirate:) Bila, videla:)
Meni je ideja da specijalizacija vuče automatsko povećanje plate samo u državnom sektoru došla odatle što se svima koji rade kod države plata obračunava po sistemu minimalac x koeficijent a visina koeficijenta vezana je za papire o završenoj školi i specijalizaciji.
To je ono što ti suptilno kažeš da tvoj uloženi rad za pribavljenje papira treba da bude adekvatno vrednovan.
Plata u privatnom sektoru ne zavisi od koeficenta, prema stručnoj spremi već od uspešnosti u radu.
U privatnom sektoru master i specijalista dobiće smanjenje plate ili čak i otkaz ako nemaju rezultate u radu, bez obzira da li u medjuvremenu pribave još neki papir o završenim specijalizacijama.U državnom čak i ako nemaš rezultate u radu,a doneseš još jedan višak papir o završenom specijalističkom kursu, plata odmah raste. To ti nazivaš adekvatnim vrednovanjem uloženog rada ( u sticanje papira o specijalizaciji).
Poštovana ‚‚nsss‚‚,
kao što vidim Vi i dalje stojite skriveni iza ‚‚nsss‚‚ pa Vam ne pišem ime no u Osnovnoj sk. još naučili smo da se ime ipak piše sa početnim velikim slovom. Kao što rekoh izjava za medije nije lična, na poziciju na kojoj sam došla došla sam radom, trudom i znanjem (uz poštovanje i postavljanje našeg članstva) te slobodno uvek kad god poželite možemo odmeriti isto, Vi pominjete pitanje sindikatskog rada, a ovde je reč o Udruženju str. spec- takođe ne razumete razliku... NO, još jedno Vaše ne znanje- meni su izlasci sa posla zabranjeni te sve obavljam mimo svog r.vremena ili uzmem slobodan dan. Ali ono što Vam najviše želim reći, i sa tim završiti prepisku sa Vama, je da prilikom slanja komentara niko od nas nije potpisao Ugovor o zaštiti privatnosti te i uz sve nadimke do imena se može doći, a onda imamo nešto što ćete morati videti kako ‚‚ja to rešavam na sudu‚‚, a ono što se zove ‚‚kleveta‚‚ (koju ste ostavili u pisanom tragu) je mala maca spram ‚‚UVREDE CASTI‚‚ koju ste upravo nepravedno pričinili mojoj malenkosti... Toliko... Neka Vam neki pravnik pojasni šta sam napisala, i nemojte spuštati glavu kada prođete pored mene, ja uvek svima gledam u oči! Žao mi je Vaše ogorčenosti i ipak Vam želim svako dobro.
Ala sam obrao minusa u komentaru, ali razumljivo je: ima mnogo više "mastera" sa "fakulteta" na ćošku za 2000eur/god, i kursadžija, sa "specijalizacijama" i "seminarima" samo oni znaju šta su tamo na tim "usavršavanjima" radili. Čast izuzecima - oni su izuzetno retki, kao i pravi akademski građani, ali ipak postoje..
Nije mi jasno što se tako otimate za državnu službu, kada privatnik nagradjuje dobre radnike ,a vaša plata se smanjuje kako kažete?
Ima i privatnih vrtića i privatnih lekarskih ustanova i zdravstvenih ordinacija....i onda pitanje papira neće biti važno, bićete plaćeni po stvarnom učinku i prema rezultatima rada.
PS U privatnom sektoru u Srbiji rade i školovani ljudi: advokati, notari, izvršitelji, arhitekte, IT stručnjaci, prevodioci, farmaceuti, lekari, profesori, vaspitači, da ne nabrajam....Treba vam papir za radno mesto na kome radite, a plata je koliko zaradite stvarno...Vašu stručnost ocenjuje tržište surovo i realno.Vi se bojite toga, pa ste se privezali na državne jasle udobno i ne posvećujete se svom poslu već pribavljate večito nove papire kao dokaz svoje stručnosti....Taj "papir" o novoj specijalizaciji ili kursu pribave svi koji plate i prijave se, budimo realni
odakle ti uopšte pretpostavka da se specijalizacija radi isključivo zbog državnog posla? kakva je to budalaština?
znam dosta ljudi koji su upisivali "dopunski" master sa statusom diplomiranog samo da bi bili masteri iako rade u privatnom sektoru i ne interesuju se za doktorate. i? šta da im kažem, hoćete master samo zbog državnog posla? ljudi su uložili neki rad u to i zaslužuje se da se prizna kako je dogovoreno, mada od ove prevarantske države koja otima i penzije nije ništa drugo ni za očekivati.
zasto se niko od vas nije bunio ranije kada smo do juče svi bili diplomirani (pravnici, ekonomisti, inženjeri itd) znači bili smo isto rangirani a onda je licima koja su završila studije trajanju od 5 godina automatski priznata diploma mastera. u svim zemljama naseg okruženja diplomirani postarom i master po novom zakonu su bodovno izjednaceni sem kod nas.
s obzirom da sam ja završio ekonomiju na niskom univerzitetu i da sam morao da upišem postdiplomske za specijaliste bas mnogo briga
postovana gospodjo sanela....dok ste sastancili,dopisivali se,izlazili iz vrtica i setali po ostalim(bez dozvole poslodavca) ko je radio u vasoj grupi i sa vasom decom...da li je to nacin rada specijaliste....u ovom gradu osim mene poznaje vas odlicno bar jos 2000 ljudi i ne bih se na vasem mestu mnogo hvalila
Niko nikad nije pljuvao po diplomama, jedino tvrdim da postoje više i manje vredne. Daću vam primer TF Zrenjanin ima neke smerove kao i FTN ili PMF u NS-u. Oba državna fakulteta sa jednakim brojem bodova. Garantujem da će u privatnom sektoru rađe primiti FTN, PMF kadrove. A jednak broj bodova??? U državnoj službi, ta trka je neizvesna, jedino je pitanje da li će pobediti partijski kadar, nepotizam ili podmićivanje.
Po ta tri osnova se naprimalo svugde u državnoj službi, pa i u predškolskim ustanovama.
To je sistem koji je vas zaposlio mene sigurno nije. Pa ako prihvatim vašu priču o godinama školovanja i ESPB kao vrhunskom merilu nečije stručnosti, moram konstatovati da ste primali platu kao neko ko ima godinu dana školovanja više, a sada ćete biti plaćeni kao neko sa godinom manje. U proseku ćete možda biti na svom nivou?
I da vas pitam šta je teže upisati fakultet ili visoku školu? Koliko studenata nije moglo da završi faks pa se prebacilo na višu/visoku školu i sada su strukovni specijalisti?
Gospodo iz privatne službe, toliko pljujete diplome, da vam, očigledno, uopšte ne treba školovani kadar. Privatnik bar nagradi vrednog radnika, dok u državnoj službi, koliko god znanja i umešnosti pokazao, koliko god dugo radio, plata ti se samo smanjuje. Onda još ulažeš i još učiš,... završiš školu koju ti država propiše i stekneš diplomu, koju ti ista ta država ne priznaje i spušta na nivo niži nego što na samoj diplomi piše (a što je država propisala). Aman, ljudi, šta vam nije jasno?
Zamislite pojavi se jedan Doktor i trazi da se obori diploma arhitekte(studuje traju 5.god) i sve druge AKADEMSKE studije jer traju 4.god...Imao bi pravo, ipak njegove studije traju 6.god...A svi oni kada su zavrsili imsli su isti koef. To je bilo u Zakonu fo 2005.god. A nikada nikome nije pre palo na pamet da misli tako...I znalo se: osnovna, srednja, 9i i 20i, pa visa i/ili fakultet. Bilo je i privatnih i drzavnih i tada. I svako je znao svoje, i nije bilo omalovazavanja medjusobnog. A danas uvedu 1 god razlike i odmah strukovne studije nisu "fakulteti" (lepo pise u nazivu "studije"=studiranje). U srednjoj ekonomskoj sk. postojao/postoji je smer konobar 3.god i ugost.tehnicar 4.god-ucili isto,ista praksa,jedino je ovaj sa 4.god mogao raditi u DRZAVNOJ firmi kao sef sale, a u privatnoj je i ovaj konobar sa 3.god moga biti sef ako ima iskustva,a radili su i oni bez skole isti posao...Ipak postojla je razlika, koju najbolje oni iz svoje struke znaju...
Sopstveno srozavanje je kada učiš da bi dobio papir,a ne radi znanja.
I koga zabole što ste pristali da se zezate zbog papira, tj dali pare za papir koji donosi veću platu u državnoj službi gde se ne ceni ni znanje ni rad, ni rezultat rada,nego papir.
Papir dao, papir uzeo,,,
Šta ste tražili to ste dobli, bilo lepo dok je trajalo...
Aj svi lepo u privatni sektor, postoje privatni i vrtići i zdravstvene ustanove, pa brinite malo i vi o svojim parama, nemojte da bude to samo moja privilegija.
I još nešto...
Danas se koplja lome na nama. Ko garantuje da sutra neće na vama?
Ko garantuje da se neće pojaviti novi reformator koji će odlučiti da nam uopšte ne trebaju fakulteti i studije, da je dovoljno da si živ, da dišeš i pomeraš udove?
Od apsurda do surove stvarnosti....Citam sve i cudim se ljudskoj pohlepi:"..da komsiji umre krava"... Isti problem sacekace i akademce kad za koju god opet uvedu strukovne sa inovacijom...umesto da se medjusobno naizmenicno podrzavamo a mi gazimo hleb koji i sami jdemo...Heej ljudi, pa zar ne vidite staru taktiku:"Zavadi pa vladaj"? Dok se mi ovde "koljemo" oni sprovode svoj rezim za svoj dzep!Danas Pera,sutra Mika,zar je bitno?...Normalno je da je svakom svoj problem najtezi i svakom svoje najbolje,al kad grupa napadne pojedinca posmatraci se dele na one koji pobegnu i one koji pomognu, koja ste vi sotra? Kad bi se udruzili i medjusobno ispomagali ne bi ovoga bilo, ni namestenih izbora... U Srbiji su jedino udruzeni: politicari i kriminalci, i kao sto vidite niko im nista ne moze. Zar nije vreme da se i gradjanstvo malo udruzi?Haj'mo malo podrske ovim ljudima da rese svoj problem, a onda da resavamo i dledeci..neciji... Zajedno smo jaci))
Zaključak koji se može izvesti iz dosadašnje diskusije je sledeći:
Samo akademske studije su prave studije tu svi izadju kao vrhunski stručnjaci i svi pošteno rade svoj posao; strukovne studije su gore i od kupljenih diploma; vaspitačice i med.sestre su ološ i neradnici kakvih nema na svetu.
Tj sve dok ne zatreba da se primi čedo preko svakog normativa i broja i dok ne zatreba neko da previje i progura preko reda. Onda smo vam dobre!!! Dragi razni inspektori i vazneseni akademci pogledajte oko sebe, u svakom žitu ima kukolja! Za razliku od vas, koji posle diplomiranja niste knjigu uzeli u ruke, ja i dalje na sebi radim, analiziram i ne generalizujem nikoga i ništa - to sam naučila u toj mojoj državnoj školi!
višekruna, sopstveno srozavanje je kada učiš za neki papir i neko ti posle par godina taj neko dođe i kaže "soriška matori, ali ipak smo se zezali", a ti treba da kažeš "e jeste u pravu si, to je baš pametno".
i koga zabole za privatnike, oni se vrte oko svojih para i zarade. mene svrbi ono što moj rad predstavlja, a to je ta specijalizacija.
Inspektor Višekruna je napisao ono sto je sustina svega.Ako neko dobije diplomu a ne zna da radi svoj posao on prakticno ne sluzi interesu firme.Ako je diploma jedino merilo plate onda neka svima koji dobiju diplomu daju platu odma bez posla.Neki ljudi koji imaju diplome vise stete prave sto sede na poslu nego da sede kuci.I to je ono sto je mnogo vaznije od ovog zakona.Postoji veliki broj ljudi koji su dobili diplome na sumnjiv nacin.Ja sam imao prilike da upoznam coveka koji ima diplomu mastera a ne zna stvari koje se uce u srednjoj skoli.I sad vi meni recite dal taj covek zasluzuje vecu platu nego neko ko je ispod njega sa sss?Vecinu ljudi su mame i tate naucili da samo oni dobiju diplomu i sav njihov posao je zavrsen.U privatnom sektoru vecina ljudi sa diplomama rade za 200-300 evra.Primera radi moj drug koji radi u Delfiju ima fakultet i radi za 250 evra.A pored njega radi devojka koja je master politickih nauka.Samo u drzavnim firmama ljudi koji zavrse fakultet dobiju dobre plate na osnovu svojih diploma.Uopste nije problem ako neki specijalista dobije dobru platu na osnovu svog obrazovanja i rada.Ali smanjiti vaspitacici platu a pustiti ljude kao Samardzic da vode preduzece je besmislica.Menadzment drzavnih preduzeca i ljudi na izmisljenim radnim mestima sa kupljenim diplomama prave mnogo vecu stetu nego bilo ko u firmi.A da ne pricam o ljudima koji dobijaju platu a da nisu dosli na posao nikad.Radio 021 je vec pisao o tome.A ko zna koliko ima njih a da mi ne znamo.
Podržavam vaš komentar i dodajem.
Zaposleni u državnoj služvi ističu samo svoju diplomu, jer za rezultat svog rada nemaju nikakvu odgovornost, platu dobijaju redovno, a posao je doživotan.
Naprotiv rad u privatnom sektoru zahteva ZNANJE i traži se rezultat., Visina plate i posao zavise od rezultata rada. Za loše rezultate rada dobija se smanjenje plate ,a i otkaz je vrlo verovatan.
Potrebno je zakonski uskladiti stare stepene obrazovanja i diplome sa zakonom.U praksi jedni su V ili VI drugi sa prvim nivoom..Broj godina studija pomnožen sa 60 jednak je bodovima i nivoom i odgovarajućim zvanjem.
Tragedija je da se u ovoj zemlji svi zaposleni u državnoj službi mnogo više ističu stepen stručne spreme, nego kvalitet svog rada. Ljudi završen fakultet ili neka viša škola sa nekakvom specijalizacijom nikoga nije napravila stručnjakom. Stručnjak nastaje hiljadama sati rada nakon diplome, i to ne bilo kakvog rada. Sa takvim stavom (imam toliko espb-a stručan sam ) biste služili za sprdnju da radite kod privatnika. Doduše kratko vreme, ne bi trebalo dugo da izletite.
Sve ovo sto se desava oko visokog obrazovanja je posledica toga sto je cela Bolonja uradjena lose.Kad je uveden master onda je trebalo da se to u praksi sprovede.Ajde da budemo realni.Ko danas ima koristi od mastera ako ne radi na fakultetu ili ne planira doktorske studije?U privatnim firmama se svuda trazi visa/visoka skola , fakultet sa 4 godine i srednja i osnovna skola.Ja nikada nigde nisam video da se trazi master.Tako da je sa te tacke gledista gospodja Sanela u pravu.Zasto njoj da skinu platu kad njen direktor sa istom strucnom spremom kao ona ima i dalje istu platu i ne mora da ima master.Sa druge strane onaj ko ima master je prevaran.Jer on ima nesto sto stoji samo na papiru.Sa njegove tacke gledista on trazi da bude iznad onih sa 4 godine fakulteta i visoke skole.I to je u redu.
Meni nije jasna jedna stvar, Toliko teoreticara se ovde javlja a znanja i rezultate u praksi, verujem da uopste nemaju.
Kao lice koje je steklo zvanje str.specijaliste II stepena studija u sistemu 3+1 a na putu sam da steknem isto zvanje u sistemu 4+1(osnovne akademske + str.spec.), mogu Vam iskreno reci da su visoke skole u mnogim stvarima ispred fakulteta, kao i obratno.
Sto se tice primene prakticnih znanja, neuporedivo kvalitetnije znanje pruzaju visoke skole.
Sto se tice analitickog nacina razmisljanja, usvajanja novih znanja i podloge za prihvatanje naprednijih znanja, bolji su fakulteti tu nema dileme.
I jedan i drugi "tip" studija su AKADEMSKE studije. Jedne su primenjenje akademske a druge su akademske.
Sve predrasude koje imate su nerealne i bazirane na pojedinim slucajevima. Ima vrhunskih primenjenih akademaca kao i akademaca. Takodje postoji jako mnogo katastrofalnih primenjenih akademaca i akademaca. Podseticu Vas da je inflacija "mastera" i "akademaca" sa privatnih akreditovanih fakulteta mnogo veca nego inflacija "struk.specijalista" i primenjenih akademaca.
Kako teoreticari ne vide da je 2. stepen studija u sustini 1. stepen + titula. Ja licno ne vidim nista sporno tu. Za titulu mastera, treba Vam master rad, za titulu specijaliste treba Vam specijalisticki rad. To su obavezni radovi.
Podseticu Vas da je dobijanje titule str,spec omoguceno i primenjenim akademcima i akademcima sa osnovnim studijama. Moguce je biti str.spec i sa 4+1, tj. 300espb.
Meni je moja učiteljica uvek kada mi zakine na oceni ,a pokloni ocenu svojoj kumici govorila i objašnjavala "Ne uči se za ocenu već za znanje",
Tako i ti učiš zbog sebe i sopstvenog usavršavanja, ocene i diplome nisu bitne. Važno je znanje
Pruznajte im sve moguće specijalizacije koje gode njihovoj sujeti.
Ali ih platite za POSAO koji obavljaju ,a ne za diplomu.
Ko radi na poslovima koji zahtevaju srednju školu, treba da prima i platu za srednju školu.
U protivnom čistačica na klinici koja uz rad završi privatni fax i doktorira tražiće za čišćenje bolnice platu načelnika klinike! Sve na osnovu svog prava iz radnog odnosa :)
Izvući ćete ISTI MAKSIMUM od detete kao i da nemate tu "specijalizaciju"
Ni manje ni više.
A o "posvećivanju deci u grupama preko 30 ne bih.
Jedva čekate da ih odvedemo kući u 14, umesto u 16 i obaveštavate da bi bilo poželjno da se deca ne dovode u vreme svih mogućih državnih i verskih praznika i školskih raspusta.....
Heh, Borislav Samarxzic. Direktor RFZO-a devedesetih. Al ste nasli koga da pitate. Jos jedan gteh demoktata. E zuti, zuti, jeste, za sve ste krivi. Mesto da ste ih se resili vi ste ih jos negovali.
Postovana koleginice "nsss", to sto pisete sa pseudonimom dovoljno govori o tome koliko me poznajete, kao i tematiku.Slobodno me potrazite pa da otvoreno kazemo svoje stavove, ovde nisam nikoga poimence prozvala-rec je o nepostovanju Zakona.Da pomnije pratite moj rad(osim traceva) znali bi ste da se jednako borim za svako radno pravo i pravo svakog radnika u nasoj PU.Takodje bi ste znali da sam god. dana pisala dopise i sastancila sa UO PU pre OPOMENE pred utuzenje,al na zalost to je bilo jedino sto ostalo..Da,utuzila sam Ustanovu za ovo pitanjei ici cu i do Strazbura jer zaista DOBRO sam izucila i pre no sto sam upisala svoje studije!Takodje sam prva koja je zavrsila ove studije,posle mene su dosli master vaspitaci uciteljskog fakulteta(u Zakonu vazecem smo isti stepen) i dobili za isti opis posla veci koef.Tuzba je po osnovu: "jednaka prava(plata) za jednak rad".Moj stav je:"Ne diram te, ne diraj me.Inace se dobro branim"(mislim na poslodavca,koleginice samo rade svoj posao). A da,utuzila sam i za nezakonito umanjenje plate i DOBILA!Tacnije dobili ste svi na osnovu moje tuzbe!I utuzila sam za doprinose koji mi nisu uplaceni.Obratite paznju, sad svi imate uplacene doprinose! Pricajmo o cinjenicama!
Sta da rade brucosi koji su ove godine upisali strukovne studije na drzavnom fakultetu? Platili pripreme, polozili prijemni, platili upisninu i prvu ratu skolarine! Za desetak dana im pocinju predavnja!?! Sta da rase i sa kojim elanom da studiraju? Moje misljenje je da su neophodni u sistemu obrazovanja i rada.
Onika koji su upisali strukovne studije i onima koji su ih zavrsili, ne smanjivati zvanje i prva! Ako zele promene u toj oblasti neka donesu jasan zakon, pa ce ljudi znati na cemu su i da li ce se opredeliti za TO!
"...Sedam godina unazad, strukovni specijalisti su na nivou master studija, pa zavređuju drugi stepen obrazovanja i koeficijent rada 17,32 u predškolstvu tj. 18,70 u oblasti medicine. ..."
U prevodu zajebali ste sistem pre sedam godina. Doskovavali se po potrebi, ko zna gde i pod kojim uslovima. Sad se ljutite sto vam je neko rekao da 5 nije isto sto i 4 i da visa skola nije isto sto i fakultet. Znali ste sta upisujete (bar se nadam). Ako se odlucis za visu skolu i upises je, samim tim si saglasan da te neko nize rangira. Ako zelis usavrsavanje i i izjednacenje zavrsis 5 godina kao i ostali a ne kursevi i radno iskustvo. Po vasoj logici masteri treba da su doktori a doktori... sta? Drzava treba da uspostavi red sa stepenovanjem obrazovanja, nije kvantna fizika. Ukinuti sve izmisljotine, doskolovavanja, kursadzije, privatne kvazi fakultete koji sluze samo za premutacine i kradju para. Srbija izbaci godisnje vise mastera "specijalista"i doktora nauka nego cela evropa zajedno a sve tuka do tuke nepismena.
Ako sam ja dobro razumeo , svi ovde sporni komentari se sažimaju u sledeći primer: Gospođa završila višu školu pa se "doškolovavala" na kojekakvim seminarima i specijalizacijama i sada hoće da je tretitiraju npr. kao mastera!? :))) ili da vama specijalizantima i kursadžijama plastično pojasnim: npr. specijalista -ortoped (doktor medicine sa specijalizacijom) može da radi kao medicinski brat, on ispunjava uslove za taj posao(ako mu se baš hoće), a med.sestra sa gomilom kurseva, seminara i "specijalizacija", šta vi specijalisti-kursadžije mislite, da li ona može da postane lekar-specijalista-ortoped prostim priznavanjem njenih"akademskih usavršavanja"!!!????? To, vidim, vi kursadžije i specijalisti ovde traže!!! Sav idiotizam i bezumlje takvih želja se kod vas ne vidi tako uočljivo -kao u mom datom primeru - jer se radi o nekakvim kancelarijskim poslovima u PU pa i radu sa decom-(jer tu niko neće umreti na operacionom stolu zbog neznanja, niti će u fabrici izaći škart od 1mil. eur)!! Ne bih ovde o fakultetima sa ćoška - to je posebna (kriminalna) priča koju treba tretirati posebno i sve te kvazimastere ražalovati na početni nivo do upisa: na SSS!!! Neko je u komentarima naveo Samardžića: isto tako je pomenuti mogao da vam sugeriše da skočite i u bunar, a na vama je bilo da li ćete da ga poslušate !
Od mog znanja korist imaju i deca i sve koleginice i roditelji.Da se razumemo, mene oblast koju sam specijalizirala zanima i izucavam je i dalje. Htedoh reci, znanje mi ne mogu oduzeti. Na nepostovanje nepismenih sam navikla i uopste me ne dotice. Nepostovanje zakona je tema za sudstvo.(Gotova pauza, idem da radim i da ovako nestrucna pokusam da izvucem maksimum iz vase dece:)
Po meni ovde je veci problem sistematizacije preduzeca nego samog zakona.Ako je neko zavrsio 4 godine fakulteta on mora da bude izjednacen sa onim ko ima 4 godine visoke skole.Tu uskace stepen strucne spreme koji to stiti.Ako sam ja zavrsio 3+1 godine fakulteta onda ne mogu biti jaci od onog ko ima 4 godine fakulteta jer se on vodi kao prvi stepen a ja kao drugi stepen visokog obrazovanja.Kod mene u firmi je to reseno sistematizacijom.Tu pise da je za neko radno mesto.potrebno: 3 godine faxa,2.5 godine vise i 3 godine visoke skole tj VI-1 i VI-2 l.Ili je potrebno 4 godine faxa ,3+1 visoka skola i 3+1 fax i master tj VII-1,VII-2 stepen strucne spreme.Time su svi izjednaceni osim mastera koji ima 1 godinu vise od ostalih.Kod mene je stepen obrazovanja nebitan jer prosto na fakultetima i visokim skolama nije izjednacen.Zakljucak je da zakon nije problem nego sistematizacija preduzeca.
Da li je gej parada u Beogradu zajebancija prvog ili drugog stepena?Jer ako mi specijalisti izadjemo na ulice nece vam biti dobro.A taj koji je to predlozio nek se vrati na njivu prvog stepena.....
Meni samo nije jasno odakle ideja komentatorima da su drzavni fakulteti superiska dok privatni i visoke skole nista ne valjaju? Neko je spomenuo da FTN proizvodi kadrove koji rade u privatnim firmama gde se trazi strucnost i to je tacno ali.... tu se radi o programerima koji su mahom to sve sami naucili jer su i nasi drzavni fakulteti poprilicno zaostali i potpuno beskorisne stvari se uce tamo. Ne znam kako je na privatnim ali sam siguran da mu dodje na isto
Bolje bi bilo da se pozabave ljudima u zdravstvenim ustanovama i laboratorijama koji nemaju potrebnu strucnu spremu ili nisu prekvalifikovani a rade npr. laboratorijske analize od kojih zavisi lecenje bolesnika. Takvima nije mesto u medicini bez obzira kako su na to mesto dosli!
Ukidaju obrazovanje obrazovanima.
Teatar apsurda.
Sve je manje Srba u Srbiji.
Srbiju ne vode Srbi, već NESrbi.
a Srbi ćute.
I neka. Neka ćute. Neko drugi će urediti državu.
Nova Austro-Ugarska, delom, nova Turska, delom, a onda , za 500 godina, na ustanak.
Bolje onda, nego sada?
Nema veze, buljite u parove, turske serije, slušajte turbo folk... ko kobra na frulu...hipnoza... spavajte...
Bitno da su produzili nastavnicima da mogu da rade do sedamdesete godine, a da dekanima i rektorima ne racunaju prethodne mandate pa sad mogu da budu jos 6 godina na vlasti, sto kad se sabere sa prethodnih osam iznosi tacno 14 godina.
Molim vas da se ne uzbudjujete. Jos je osamdesetih bila "uravnilovka" ko ne zna nek se raspita, iste plate za razlicite odgovornosti i delatnosti. Ovo sto vidite je samo uvod. Nije dugo zazivela tada, pa su je brzo ukinuli.
Mmf se sprda sa usnatim pa ga tera da ovo radi.
Prema Ustavu, stepen stručne spreme koji su dobili građani kada su završili školovanje se ne može menjati. Ako je država do sada priznavala specijaliste kao drugi stepen visokog obrazovanja (visoka 2, ranije VII-1), a sada više neće, svi oni koji su završili po starom programu imaju stručnu spremu po zakonu koji je važio u vreme završetka studija. Tu se svaka diskusija završava.
Dakle, ako fakulteti žele da naplate još jednu godinu studija, mogu to da urade samo onima koji tek sad planiraju da studiraju.
gospodjo sanela...opste je poznato da jako volite da se tuzite po svim osnovama pa hajde redom...zasnovali ste radni odnos sa visom skolom i niko od vas nije trazio spec.studije koje na zalost ni drzava ne priznaje,drugo 3+1=4 pa je jasno da u principu imate klasican cetvorogodisnji fakultet i trece ...svu energiju koju imate ste pogresno usmerili umesto da se borite da prosvetari dobiju status ravnopravnog clana u sistemu vaspitanja i obrazovanja,da trazite da vam vrate 10% od plate koju su svi vec u drzavi dobili nazad,da procitate malo zakon o pred.vasp.i obraz. i zalazete se za postovanje normativa i kvalitet rada,da se ukljucite u javne rasprave pre nego se donese zakon...sve to ne stignete od silnog tuzakanja pa se stice utisak da imate odlican dil sa advokatskom kancelarijom
Pa mi smo skroz bolesna drzava. Jako je strasno ovo sto se dogadja, a ovi mladi sto sada nesto upisuju, neka budu vidoviti sta ce se opet za par godina nekom uciniti suvisno i nepotrebno.
Pri zapošljavanju jasno se traži za radno mesto koje pokriva visoka sprema ,,osnovne akademske studije u trajanju od najmanje 4 godine 240 bodova, i tako dalje masteri specijalisti doktori bla bla), ovde su više-visoke škole htele da preuzmu ulogu fakulteta fingirajući specijalističke kao još jedan stepen. Borite se ljudi da vam vrate novac pošto su vas obmanuli.
Ajde ovako....
Ko je akreditovao plan i program rada Visoke strukovne škole za obrazovanje vaspitača u Novom Sadu? -naša država,RSrbija
Ko je tražio od vaspitača da se doškoluju?-tadašnji direktor P.U."Radosno detinjstvo"-Borislav Samardžić,držeći prezentacije škole po objektima vrtića
Ko je platio svoje školovanje?- sami vaspitači
Koliko je koštalo to zadovoljstvo?- oko 1600 €
Ko ne priznaje završene studije? - P.U. "Radosno detinjstvo"
Ko je rekao da su strukovni vaspitači II stepen studija?- Vlada republike Srbije
Ko je uredbom uveo povećanje koeficijenta sa 14,88 na 17,32 zaposlenima u javnom sektoru?- Vlada republike Srbije
Ko to ne poštuje?- čelnici grada Novog Sada i P.U. "Radosno detinjstvo"
Ko je morao da tuži ustanovu zbog ne poštovanja uredbe o koeficijentima?-zaposleni vaspitači
I sada će Brnabićeva da vrati II stepen studija na I?
Ode naša lepa Srbija u propast. Krenuli su od najvažnije karike...naše DECE.
Molim da mi objasnite iz kojih razloga ti medicinari o kojima govorite uzimaju NEPLAĆENO ODSUSTVO tj zadržavaju svoje radno mesto kada odlaze u inostranstvo?
Zašto lepo kao ljudi ne daju otkaz i omguće da se na njihovo radno mesto zaposle medicinari sa biroa, koji hoće da rade u Srbiji?
Svakako ministar je u pravu. 3+1=4 pa računajte. Kako da se izjednačiš sa nama , to je apsurdno. Specijalisti neka rade privatno a vi vaspitači ste znali šta upisujete.
Cinjenica je da je drzava jako zakomplikovala visoko obrazovanje jer danas niko ne zna koji stepeni strucne spreme postoje.Ja sam analizirao ovaj problem i predstavicu vam moje zakljucke.Naime vise skole po starom sistemu su danas VI-1 stepen strucne spreme.Po novom vise skole se zovu visoke skole i umesto 2.5 traju 3 godine ,nose 180 ESPB bodova i to je VI-2 stepen strucne spreme.Posto danas i neki fakulteti imaju 3 godine studiranja onda i oni spadaju u VI-2 stepen strucne spreme.Kod visoke skole se I stepen obrazovanja smatra 3 godine i 180 bodova a II stepen obrazovanja se smatra 4-ta godina tj specijalisticke studije.Takodje kod nekih fakulteta se smatra 4 godine studiranja kao I stepen obrazovanja a II stepen obrazovanja je master.Kod mene na fakultetu I stepen obrazovanja je 3 godine a II stepen obrazovanja je 4-ta i 5-te godina.S time da ja dobijam VII stepen strucne spreme kad zavrsim 4-tu godinu i u nazivu dobijam dipl.Master nigde nisam nasao koji je tacno stepen strucne spreme.Negde se vodi kao VII-2 a negde kao VII-b.Smatram da je stari sistem bio mnogo jednostavniji.Ovaj danasnji ne zna niko kako funkcionise.Ne razumem sta je problem u ovoj situaciji.Ako je neko zavrsio 4-tu godinu na visokoj skoli on bi trebao da bude VII stepen strucne spreme i da bude u rangu onog ko je zavrsio fakultet od 4 godine.Ne razumem kakve veze ima stepen obrazovanja kad se u firmi gleda stepen strucne spreme.Dal ovim zakonom neko ko ima 4 godine visoke skole postaje VI stepen?
Образовање стручног сарадника
Члан 42.
Послове стручног сарадника може да обавља лице са одговарајућим високим
образовањем на студијама другог степена (дипломске академске студије - мастер,
специјалистичке академске студије или специјалистичке струковне студије)
Tematika je mnogo kompleksnija i šira od onoga što je stalo u ovaj intervju. Kako se niko ne predstavlja punim imenom i prezimenom već nadimcima, veoma je diskutabilno ko je šta završio i koliko zna...o poslu da ne pišem...Na kraju krajeva ovo je opšta tema a ne lični primer ili sujeta... Dakle, pre upuštanja u komentarisanje školovan čovek (to nas još u Osnovnoj uče- to svi imamo, zar ne?) se oslonia na svoja čula i svoj razum te pročita i proveri sve vezano za temu, piše o svom mišljenju i stavu ILI potkrepljuje dokazanim argumentima, a iz gornjih komentara tačno se vidi ko ima znanje i ko je kako školovan. Takođe nas bon ton (znamo svi šta je to- zar ne?) uči da se ophodimo lepo i sa uvažavanjem, Veronauka (čuli smo za to?) nas uči da ne budemo puni gorčine i prezira. A ono što nas, bilo koja, škola uči veoma je upitno ukoliko to nije primenljivo i upotrebljivo u praksi. Praksa se stiče iskustvom. Kako mi je tematika, kao pravom sindikalcu, veoma poznata osvrnuću se samo na vaspitače, koje najviše pominjete: str.vasp. specijalista je usko edukovan za uzrast od 3-7.god sa određenom oblašću (fizičko, muzičko..)=radi sa decom i DA po zakonu može konkurisati za pedagoga (saradnika) za tu oblast u PU ili biti profesor praktičar, dok master akademski vaspitač se edukuje za rukovodeće kadrove (zato uče i Manastire i algebru..- ne mislite valjda da tome mogu naučiti predškolsku decu?). Zakon nisu izmislili ni jedni. Kao ni škole. Odabrali su spram sklonosti i zanimanja šta žele.
Poštovani/a V, zaista ne razumem Vašu ostrašćenost po ovom pitanju. Vas, verujem niko nije oštetio radi nas. Nisu Vas skidali sa plate da bi nama dali, mi u PU radimo od 2013. sa istim koeficijentom kao i sa bivšom višom školom.
Žao mi je što tako razmišljate, ni ja ni moje kolege nismo ni izmislili ni akreditovali studijski program. Ja sam za svoga školovanja položila 61 ispit. 61 put sam izašla pred profesore, od toga položila 3 psihologije, 4 pedagogije, metodike rada i ja JESAM vrsni vaspitač. Potrošila sam dragoceno vreme da bih se usavršavala i da bih napredovala. Tačno je, da radim negde drugde možda bi moj rad bio drugačije vrednovan - ovde dobijam tapšanje po ramenu od roditelja i veliko hvala. Malo li je?
Žao mi je što ste promašili poentu cele priče. Nije stvar u bodovima, nije stvar ni u plati, stvar je u poštovanju Zakona i u igranju Zakonom. Danas ti ovo treba - promoviši, guraj, hvali! Sutra ti ne treba - gazi, briši, omalovaži!
U Srbiji je oko 9000 ljudi raznih struka završilo ove škole. To su većinom državne škole koje je Država i stvorila. Nisam ih ja izmislila! A moj prethodni komentar (akademske -strukovne studije) je tumačenje stručnog radnog tela koje je i donelo Strategiju razvoja!
Meni se licno dopada ideja specijalizacije za odredjene oblasti. Visoke skole su dobile akreditaciju i to je validno. Prilikom upisa na prvom mestu sam vodila racuna o tome jer je to znak da drzava odobrava taj program. Postoji velika razlika prilikom realizacije tog programa ali to je bilo i bice, kako god se one zvale strukovne ili akademske. Posao vaspitaca je izuzetno zahtevan i verujte mi( radim kao vaspitac) potreban je taj nacin usavrsavanja i unapredjivanja jer nasa deca su deca 21. veka a nasa visa skola se zavrsavala u 19. veku i nisu dovoljni neki glupi seminari.
Sve koje znam od nabrojanih medicinara i spadaju u tih 9300 osoba su vec otisli odavde za zemlje Zapadn e Evrope ili Kanadu i USA ili se spremaju da odu ubrzo u zadnjoj su fazi dobijanja radnih dozvola ako vec nisu otisli.To je i poenta donosenja ovog "Zakona".Sto vise pametnih i obrazovanih ode van Srbije koji znaju da koriste mozak-ostace sto vise bez mozga glasaca u Srbiji kojima se lako moze ispirati mozak dva dana pred izbore.
Zanimljivo je da UČITELJI MORAJU imati završene MASTER akademske studije da bi ušli uopšte u učionicu, a vaspitači ne. Neka se jave oni koji su završili vaspitačke strukovne studije i neka objasne zašto misle da je to tako, kad lepo objašnjavaju da se strukovni bave radom u grupi, a akademski ne. Nema strukovnih škola za učitelje, nego samo akademskih, a oni se za razliku od vaspitača drže zajedno i njih Ministarstvo prosvete plaća odn. država a ne osnivač, odnosno grad kao vaspitače. Učiteljima su jednake plate svuda, za razliku od vaspitača koji u Beogradu imaju i do dva puta veću platu nego u Novom Sadu (govorim o državnim vrtićima). Prevarili su vas isti oni koji su vam dolazili u ustanovu i obećavali kule i gradove samo da završite njihove strukovne studije. Nisu dali svoje nezaslužene fotelje da bi vaspitači bili svi akademski i izjednačeni sa učiteljima pred Ministarstvom.
Korak 1. Otvoriti privatnti fakultet/višu školu uz blagoslov države
Korak 2. Podeliti diplome partijskim funkcionerima
Korak 3. Uhlebiti svršene diplomce, mastere, doktore u javna preduzeća
Korak 4. Zabraniti zapošljavanja stanovništva u ta ista preduzeća
Korak 5. Proglasiti svo stanovništvo koje je završilo "škole" iz koraka 1. pravim imenom - nekvalifikovanim građanima a novac od školarina vratiti u stranke koje su glasali za otvaranje "škole"
Korak 6. Izaći na izbore i ubediti građane da će im biti booooooljeeeeeee....
Znaci jos ovu godinu recimo ispunjavate uslove za neki dobro placen posao (ne razumem se u iznose). Vec od naredne sezone ste na nivou pocetnika?? Pa kako to moze, kako je ovo tacno proslo??
Video sam nedavno strukovnog specijalistu na delu, ništa ni od struke ni od specijaliste. Niži nivo znanja na višim samo je prešao na visoke škole, u bodove se ne razumem, ali tvrdim da se znanje na ex-višim školama ne može porediti sa znanjem na fakultetima.
Kada bi bilo kako kažete ispalo bi da FTN proizvodi mastere da bi radili u ministarstvima telekomunikacija, građevine, saobraćaja i za reprodukciju nastavnog kadra... A taj kadar najčešće radi u privatnim firmama, gde se traži stručnost i gde se kandidati za posao koji su struk. spec. ili sa privatnih fakulteta eventualno pozivaju na razgovor za posao, ako nema ozbiljnih kandidata.
A ako je tačno da vaspitač akademski master radi na fakultetu ili pri ministarstvu i istražuje sistem predškolskog vaspitanja, poboljšava uslove VO rada.... Koliko nam je tog kadra potrebno? U tom slučaju jeftinije je poslati potreban broj studenata u Oxford nego držati katedru.
Sada vidite kako je onima koji su zavrsili doskolovanje na Strukovnim studijama III godinu, nije nam priznato, Zakon nas nije prepoznao, niko se nije pitao za nas, a sada to ceka i vas sa Specijalistickim, bolje je da smo se svi zajedno borili da se priznaju sve skole. Nasi predstavnici po Udruzenjima su lepo trazili od firmi i Ustanova da se vidi ko sta ima zavrseno i bogami su nam svima u...... :(
A ovo što ste naveli je vrhunac licimerstva. VI PREDAJETE! Vi ste plaćeni da predajete "glupačicama" koje ne znaju ni da zaokruže odgovor? Šta ćete ih Vi naučiti kada ih u startu etiketirate i diskriminišete.
Upravo su predavači na strukovnim studijama akademci, upravo su akademci prepisali i osmislili strukovne studije! Upravo su takvi kao vi nsma "glupima" uzeli 12 MILIONA evra na republičkom nivou!
Sramota!
Kao da ce to nesto da promeni, u vrticima ce i dalje da rade mamine cerke i slicni preko veze. Realno potrebno je ovakve stvari razgraniciti, mozda na jedno vreme i ukinuti vaspitacke skole, i slicne suficitarne, jer sve i da nam je drzava savrsena nije potrebno 200 novih vaspitaca svake godine samo u Novom Sadu. Ljudi izgube vreme studirajuci, na radno mesto koje je slobodno dodje neko preko stranke ili cerka neke vaspitacice i cao maco idi radi u pekari Kao nekad za 18 000 dinara. Slika i prilika nase drzave...
Osnovna polemika koja se ovde vodi je u smanjenju plata, konkretno u PU Radosno detinjstvo. Strukovnih specijalista u Radosnom ima nešto preko 160, sa tendencijom rasta. Pitam se koliko "strukovnih specijalista" radi u PRIVATNIM vrtićima, i za koju platu???
E ako ce akademski slikar da zivi od predavanja u skoli onda mu se s.r.m na diplomu. Kao sto u jednom udzbeniku o fotografiji pise, mozete fotografisati sta musterija zeli i lepo ziveti od toga ili ogrebati se za posao u skoli i palamuditi (moj prevodi) a ziveti u jednosobnoj garsonjeri i pitati se kako platiti racune.
Sramota!, bravo za komentar. To je ono sto godinama palamudim o medicinarima. Cekaju da im drzava plati specijalizaciju, pa cak i izdavanje diplome koje je do nedavno bilo, pazite sada, cak strasnih za doktoski dzep 2000 dinara (sada je 6000). Hocete bolji posao, bolju titulu, da budete majstori zanata...? Ulozite nesto, platite. Vratice vam se. A ne ja da placam vasa putovanja i skolovanja. To treba sami. Niko mene ne pita koliko moje masine, softver...ucenje za svaki program kosta. Mojih programa nema na Piratebay. Konkurencija i mladji brzo preteknu. Nisam ja jedini, naveo sam sebe kao primer, to vam je zivot. Nase cokolade i kafe se placaju.
Pojedini akademci, predjite malo preko svoje sujete. Nicemu ne vodi! Ralno sagledajte situaciju, u pitanju je postovanje zakona i vladavina prava bez obzira na struku,
E sestro slatka medicinska, zdravo nas zanima sta si to tamo naucila sto sad znas vise od "nestrukovnih" medicinskih sestara. Ne znam kako kod vas u KBC Zemun, ali ovde u KCV je sramota bila sta je nudjeno kao znanje na predavanjima i trazeno na ispitu. Znam jer predajem. A mnogima je i to bilo previse da zaokruzuju testice za polozen ispit, pa su upisali razne privatne "fakultete" i skole strukovnih studija gde nisu morali ni toliko. I sad se svi cude sto moraju isti posao da rade, i zasto im je ista plata za isti posao koji rade. Pa ako ti se ne svidja rad u smeni, ti daj otkaz pa negde konkurisi da radis nesto kao med. sestra sa "visokom skolom".
Ministarstvo prosvete i Nacionalni prosvetni savet su doneli Zakon koji je u skladu sa Strategijom obrazovanja 2020 izvršio podelu visokih studija na AKADEMSKE 300 espb (akademci se po završetku studija bave naučno-istraživačkim radom i unapredjuju praksu) i STRUKOVNE 240 espb (po završetku studija profilisani i stručni praktičari). Takodje studije su podeljene na tri stepena I, II i III, svaki vid studija proizvodi STRUČNJAKE koji bi bili u svojim oblastima vrhunski obrazovani.
Da pojednostavim neupućenima: strukovni vaspitač specijalista radi u vaspitnoj grupi poseduje kvalitet znanja i veštine, dok vaspitač akademski master radi na fakultetu ili pri ministarstvu i istražuje sistem predškolskog vaspitanja, poboljšava uslove VO rada... Svako je vrhunski stručnjak u svom domenu.
Za sve neupucene a posebno drzavne cinovnike koji treba da brinu o postovabju i sprovodjenju zakona ove drzave!
Strukovni specijalisti su uvedeni u nas sistem obrazovanja po ugledu na onaj u EU. S obzirom da tezimo EU, onda treba i sitem obrazovanja da updobimo sistemu drzava clanica, odnosno uredjenim drzavama. Specijalisti su bili drugi stepen a sada neko hoce da mesa babe i zabe i da postdiplomske (studje koje se upisuju nakon zavrsenih osnovnih studija) svrsta u nizi rang!
Predlazem buducim studentima da posle srednje skole odmah upisu spcijalisticke studije pa tek onda predju na osnovne, istog su ranga zar ne?!
Na tržistu kako kazete nema akademskih slikara ili muzicara, ipak se varate ima ih i zakon kaze da strucni saradnik drugog profila mora imati zavrsenu akademiju.da bi radio u vrticu kao strucni saradnik za likovno muzicko ili fizicko.To ne može biti vaspitac sa specijalizacijom.Ovde nema nikakve sujete.Ne mešajte babe i žabe.Možda se nismo razumeli šta je ko hteo da kaže.
Svaki Master koji se oseća uvredjenim pred strukovnim specijalistom izgubio je iz vida da je osnovna razlika akademskih NAUČNIH I strukovnih PRAKTIČNIH studija u pristupu radu. Sta to u praksi znači : prakticari svoje znanje primenjuju u praksi a naučni radnici kroz naučne radove. Ono što akademskim studijama i mater studijama ne odgovara je upravo činjenica da bez naučnog rada akademac master nije ništa drugo do prakticar. Razlike nema osim na papiru i kroz koeficijent. Mislim da svaki master mora u sklopu svoje licence da ima naučnih radova ili da gubi zvanje master. Realno, da li je moguće da su u Srbiji sve naučni radnici!? Ovo je zemlja sa najvećim brojem doktora i mastera bez pokrića. A ovo je način da se veštačkim putem napravi razlika medju prakticarima i degradira deo ljudi koji svoje znanje zaista i primenjuje u radu! Zato je ovaj Zakon i osmišljen da iskristalise one koji su u praksi od onih koji se bave naučnim radom. Ispada da Srbiji trebaju lažni naučnici a stručni prakticari ne. Teško je iskoreniti ideju da se fakultet završava da ne bi ništa radili!
Pa i jeste logično. Imate osobu 1 koja je završila fakultet u trajanju od 4 godine i stekla visoko obrazovanje prvog stepena. Za drugi stepen mora da završi master studije.
I imate osobu 2 koja je završila neku višu školu u trajanju od 3 godine (uglavnom te vaspitačice) i onda upisala tako neke "specijalističke" studije u trajanju od jedne godine i sa tim hoce da ima drugi stepen! Isto kao onaj što je gulio redovan četvorogodišnji fakultet+jednu godinu mastera! Vi izvinite,ali ovo je savršeno logično da se uradi. U kvazi kvalitet privatnih fakulteta neću ulaziti.
Preko preče, naokolo bliže, tako ste se ponašali i prema diplomi fakultetskog mastera (za vaspitače pišem), pa ste svojevoljno izjednačavali strukovne i master studije, potpuno različitog ranga. Pa nije za džabe studirati nešto akademski u okviru fakulteta, univerziteta koji je priznat, nego na nekoj višoj (nazovi visokoj) koja je delila diplome šakom i kapom samo da se upiše, pa može i na slovačkom i na mađarskom, a studenti ne znaju ni da beknu na tim jezicima. Eto vam sad dopisna (novosadska, mitrovačka, kikindska, šabačka...) škola i vaših par ispita bez ispita razlike - kako ćemo, lako ćemo sa ustanovom u kojoj su zaposleni u porodičnom odnosu, majke i sinovi, očevi i sinovi, očevi i ćerke... Nekad je to bila škola za primer (novosadska).
A to koji je koeficijent priznat (pošto vam je samo to važno) priznat vam je taj koji ste možda zaslužili, a možda ni to, zavisi samo koliko ste bili blizu onih koji su određenima priznavali koeficijent, a drugima nisu.
Što bi rekla ona narodna : "Od koga je, dobro je".
S obzirom u kakvoj nazovi državi živimo i ko njome upravlja, ova nebuloza je verovatno tek početak megatrendovskih ideja i zakona.
Ima li u zakonu mesta za sve one koji su završili četvorogodišnje fakultete po "starom" zakonu, pre nakaradnog uvođenja Bolonje?
Koji su oni stepen?
Jer zaposlenih sa takvim diplomama ima dooosta.
Da li će te 4 godine više vredeti od 4 godine strukovnih specijalista?
Ili će možda i nekadašnje četvorogodišnje fakultetske diplome srozati na I stepen po bolonji, odnosno na nivo osnovnih trogodišnji studija?
Haha ... čardak ni na nebu ni na zemlji ... ni tamo ni vamo ... al valjda je bitno da se samo okreće i večito nešto mulja, bez reda i rasporeda ... danas ovako, sutra onako.
Ajd sad zbogom Srbijo !!!
Medicinarima nikad nisu priznali specijalističke studije. Deset godina je prošlo kako radim u bolnici i imama SSS ,neće ni visoku da mi priznaju školu ,radim sa srednjom . To je sramota ,šta se radi . Ja sam u smeni i radim sve . Pisala sam bolnici ,njih boli uvo a za specijalističke studije su mi rekli da sam džabe završila . Bolnica je KBC Zemun.
Zakon o predskolstvu i Katalog yanimanja je jasan.
Saradnik moze da bude i strukovni specijalista ukoliko nema (a nema na trzitu) akademskih slikar i muzicara koji nisu uopste ni polagali metodiku za rad sa predskolskom decom tokom svojih studija. Zakon je jasan, a u praksi takodje imamo saradnike na tim mestima u drzavnim i privatnim ustaniovama. Sujeti ovde nema mesta! Govori se o postovanju zakonskih uredbi koje sama drzava nije u stanju da ispostuje i uvazi!
Visoko strukobno obrazovanje je u razvijenim zemljama glavni mehanizam školovanja za praktične poslove, dok je kod nas totalno potcenjeno i vulgarizovano. Fakulteti ih potcenjuju, ali sami otvaraju takve profile, željni para i nespremni za to. Reforma sa generacijama mega-bleja ministara nema snagu da bilo šta reši sistemski, pa udara po najslabije pozicioniranim. Uvedite sistem kvaliteta, ali realan, to je jedino razumno rešenje. Ako ne znate, prepišite od Engleske, Nemačke ili neke od skandinavkih zemalja. Dovoljno je samo pogledati onaj privatni fakultet na ulazu u Sr. Karlovce, koji je "završio" i bivši preCednik, ispred kojeg nikad nema parkiranih automobila, ali upisuju oko 2.000 studenata u generaciji.
Za sve koji pre ostavljanja komentara imaju razne ideje procitajte cl 149 Predloga Zakona o visokom obrazovanju.Kao i u predhodnom zakonu svi koji su zavrsili po starom programu zadrzavaju sva prava i obaveze .U problem dolaze novi specijalisti . Citajte zakon i pravilno ga tumacite
Cetvorogodisnje specijalisticke studije od 240 bodova na drzavnim fakultetima ce smanjivati za stepen al Tomina diploma je dobro stepenovana. Zbogom pameti sa ovakvim Zakonima.
Poštovani, čudno je da neko ko se predstavlja kao prosvetni inspektor pokazuje tako minimalno poznavanje Zakona po kom treba da postupa. Naime strukovni specijalisti i masteri su do sada bili u istom ZAKONSKOM rangu, tj pod kvalifikacijom II stepena studija. Tako da se strukovni specijalisti nisu samoprozvali da su u rangu sa akademskim masterima nego ih je Zakon tamo smestio. A Zakon je nastao u skladu sa Strategijom obrazovanja 2020 koju je doneo Nacionalni prosvetni savet Srbije.
I samo mi objasnite kako NEAKREDITOVANI masteri iz BG u PU imaju veću platu od nas str. spec. sa AKREDITACIJOM koju je izdalo upravo MINISTARSTVO PROSVETE!
Da ne govorim o tome da neki obični ljudi svoje studiranje i specijalističke studije lično plaćaju!
Prvo završe škole, pa ih tek onda zaposle.
Ne očekuješ valjda da ti ustanova u kojoj radiš pored plate još i studije plaća, pored toliko nezaposlenih na birou koji su tu školu već završili!?
U celom slučaju, kod vaspitača specijalista koji su tužili, je interesantno da se po dobijenoj presudi Osnovnog suda unapred znao ishod Apelacionog suda i da će se žalba PU usvojiti. Ishod je bio poznat u junu 2016. a sudjenje je održano u oktobru 2016. Uz obrazloženje da glavni u NS neće dopustiti da nam TO prodje! TO je mene i moju porodicu koštalo blizu 2000 evra i godine ulaganja u sebe, TIME sam htela da poboljšam svoju praksu i da budem savršeniji vaspitač, TO je poštovanje Zakona o radu koji propisuje celoživotno učenje (formalno i neformalno). TO jedino u Srbiji nije na čast poslodavcu - da se hvali kako ima stručan i obrazovan kadar, TO služi za etiketiranje i ismevanje radnika i što je najveća ironija beogradskim masterima bez akreditovane diplome priznata stručna sprema, a strukovnim specijalistima nije.
Pitam se samo ko je taj GLAVNI u Novom Sadu kojem se može da reši sud pre suda?
Da su lepo bili pametni, pa doktorirali na livadi pored Male Krsne, nista od ovoga ne bi bilo. A oni hteli na finjaka. Fakultet za mendzament i menadzment. M&M
Visoka skola za menadzment u menadzmentu, Trgoviste, vrsi upis novih doktora. Ne treba nikakva predhodna diploma. Samo dodjite da doktorirate.
Mogli su i na Kosovo da odu. Posto kazemo da smo ista drzava, mogli su i tamo da zavrse. Peja university.
Ovde ce na kraju ostati zaista samo oni sa osnovnom skolom. Vec 25 godina nas sistem skoluje kadrove koji vise i ne postoje ili nestaju a sad i ovi koji su zavrsili nesto iole korisno se srozavaju. SNS bi najradije da se svi sa bilo kakvom diplomom koja nesto vredi odreknemo iste i preselimo se u fabrike da razvlacimo
i motamo kablove.
Ne brinite. Eno mog druga polaze advokatski ispit. Zavrsio na Nezbitu strukovne, pa master. Ima struka koja prima i takve. Jedino sto moras eadit za sebe a ne na drzavnim jaslama.
Molim Vas ne pricajte gluposti. Ne mozete porediti specijalistu za likovno ili muzicko on je sa ovim zvanjem svakako vaspitac i ostaje u grupi kao sto su i vaspitaci sa visom visokom ili master skolom.Oni su se skolovali za vaspitaca i to je to, dok su se metodicari za likovno ili muzičko ili fizičko skolovali na muzickoj, likovnoj akademiji i difu. Oni su strucni saradnici metodicari.
Ne znam sta su ovi specijalisti ocekivali, verovatno Vas je neko grdno slagao da cete sa specijalistickim studijama izaci iz grupe. Na Vasu zalost Vi ste vaspitaci i treba da ste ponosni sto radite ovako velicanstven doduse vrlo tezak posao.
Pre upisa trebali ste se dobro raspitati sta i pod kakvim uslovima upisujete.Svakako se ne može ta vrsta specijalizacije porediti sa master studijama.
U Radosnom detinjstvu nisu priznate strukovne studije jer su Zakon o osnovama i Uredba o koefucijentima suprotne jedno drugom. Niko nece ostati bez posla nitu ce mu se smanjiti koeficijent. Drzava nije sistemski uredila visoko obrazovanje a ispastaju pojedinci. Strukovni vasoitaci imaju potpuno isti opis poslova kao i oni koji to nisu,
Ja ovo nista ne razumem. Nekad si ili zavrsio fakultet kad se znalo sta si i sta znas da radis, ili srednju skolu, opet se tacno znalo tvoje znanje, vestine i dometi. Postojala je "visa skola" cija mi svrha nikad nije bila jasna, oduzimala je ljudima dve godine pohadjanja neke skolice koja je bila na nivou srednje skole, a nosila je neku neznatno vecu platu od srednje, i po znanju se nisu razlikovali od onih sa znanjem iz srednje. Ovo vise niko ni za glavu ni za rep da uhvati u vecini profesija.
Meni je uvek bila smešna ideja da se plata u javnom sektoru isplaćuje srazmerno stepenu obrazovanja ,a ne prema poslu koji se obavlja.
Koliko mogu da zaključim, ovi strukovni specijalisti neće izgubiti svoja radna mestu, samo će im plata biti umanjena na nivo vaspitača, koji posao oni suštinski i obavljaju.
Deca i nemaju nikakve koristi od njihove specijalizacije, jer ako žele neko bolje muzičko ili likovno obrazovanje od uobičajenog za Radosno detinjstvo, moraće roditelji da ih upišu u muzičku školu, ili da plaćaju dodatne časove i kurseve iz likovnog i muzičkog.
To što deci iz Radosnog detinjstva treba u oblasti muzičkog i likovnog mogu da im pruže i vaspitači nespecijalisti.
Zahtev da im fakulteti vrate novac je smešan. Ima mnogo ljudi sa završenim fakultetom koji nemaju nikakav posao ili nemaju posao u struci.
Dosadašnji model da javni sektor plaća diplomu, a ne obavljanje konkretnog posla, doveo je i do prave najezde državnih uposlenika na sve moguće mega giga trendove i poplave raznih diploma i "sertifikata" o završenim bezveznim kursevima iz svega i svačega, a zarad veće plate. Naravno mnogi su se školovali i specijalizirali o trošku ustanove ili preduzeća koje ih je zaposlilo, a da istovremeno preduzeće ili ustanova i nema konkretan interes od tog "usavršavanja", jer se za konkretan posao ta "specijalizacija" i ne traži.
Pa mi smo imali situaciju da su ljudi završavali smerove na državnim fakultetima koji nikada nisu akreditovani, tako da me ni ovo ne iznenađuje. Imam ovo zvanje od 2010.god. i sve vreme radim u struci kao sa višom školom. Zanima me kako neko može da ti poništi zvanje? Oni će sada uvesti master i za strukovne studije i naravno zarađivati dodatno na ovim ljudima koji su završili specijalističke a budu želeli da se doškoluju za master.
Ovo se opet neko igra pravno uređene države.
Mozda ti specijalisti nisu u rangu mastera. Medjutim itekako su u vecem rangu od genija sa megableje, a koji ce imati stepen mastera. Ali ova drzava moze da radi sta hoce, tako da... Nista novo u Srbiji medj' sljivama. Vjerovatno cena privatnim univerzitetima smisliti programe koji ce ovoj populaciji omoguciti da uz odredjenu kolicinu novca svoje diplome ponovo izjednace sa onim koji su zavrsili fakultete.
Mozda ti specijalisti nisu u rangu mastera. Medjutim itekako su u vecem rangu od genija sa megableje, a koji ce imati stepen mastera. Ali ova drzava moze da radi sta hoce, tako da... Nista novo u Srbiji medj' sljivama.
Ako je zaista ovako, onda su morali drugacije da organizuju proces promene obrazovnog sistema. Recimo, da se ne upisuju vise studenti na specijalisticke studije (ako vec ne racunaju na njih u buducnosti) a da se ljudima koji su u medjuvremenu zavrsili iste, diploma priznaje uredno kao i do sada ili da im se omoguci neki vid prekvalifikacije na master ili kako vec. Ovako, danas si jedno a sutra nisi, ne vodi nicemu. Drzava mora da vodi racuna o obrazovanju ljudi koji u njoj zive i da planira 20 godina unapred.
Ovo je smesno zaista
Komentari čitalaca na objavljene vesti nisu stavovi redakcije portala 021 i predstavljaju privatno mišljenje anonimnog autora.
Redakcija 021 zadržava pravo izbora i modifikacije pristiglih komentara i nema nikakvu obavezu obrazlaganja svojih odluka.
Ukoliko je vaše mišljenje napisano bez gramatičkih i pravopisnih grešaka imaće veće šanse da bude objavljeno. Komentare pisane velikim slovima u većini slučajeva ne objavljujemo.
Pisanje komentara je ograničeno na 1.500 karaktera.
Novi zakon ukida čitav jedan stepen obrazovanja, specijalistima preti otkaz
Autor: Gorica Nikolin - gorica@021.rs
Info
•19.09.2017.
•14:00 > 16:39
Komentari 173
Ivana
iva
2006. godine nastavljam studije na privatnom fakultetu i stičem zvanje diplomiranog ekonomiste (240) bodova.
Da li u skladu sa NOKS-om, moje zvanje odgovara 7.1 stepenu?
Hvala
Milan
Korisno za procitati da razresimo vec jednom dilemu barem unutar ovih krugova komunikacije :
http://noks.mpn.gov.rs/sr_lat/uporedna-tabela-nivoa-kvalifikacija-i-vrsta-obrazovanja/
kenjanjabez
Ranko
pc
Sada sve ovo zanemarite pa me poslušajte. Pre nekih dva meseca smo oglasili da nam je potreban sistem administrator u firmi. Obavio sam razgovore sa preko 95 ljudi koji su se javili na posao. Svi su završili fakultete, neki akademske, a neki strukovne studije. Osim njih troje bacite diplome, sa njima ne možete ništa raditi već samo obrisati onu stvar. Žalosno je da posle godina i godina studija ljudi ne znaju da razmišljaju, da nisu naučili da koristite literaturu i da ne znaju osnovne tj. najosnovnije stvari. Ja sam bio završio srednju školu smer matematika-informatika davne 1998. i ta škola se ne može porediti ni sa jednim fakultetom sada. Profesori puštaju učenike jer dekan naredi tako, studenti misle da će im mama i tata uliti znanje u galvu, a o odgovornosti ne bi ni da pričam. Od ovo gore troje je ostao jedan pa se onda zapitajte za šta služe fakulteti osim da proizvode škart.
Inače prosek plata sistem inženjera u NS je sada trenutno oko 1400 evra. Početna plata kod nas je 800 evra prve godine, 1000 evra druge i po 100 svake godine do 1600 evra,
VP
Ranko
Vera
Vlad
Dopao mi se komentar koji je ostavio `BEOGRADjANIN ODUVEK` ...
I to je ziva istina... strukovne studije se NIKAKO ali BAS NIKAKO ne mogu porediti sa akademskim i tu je TACKA!
Pozdrav iz NS od Strukovnog Inzenjera.
lea
Beogradjanin oduvek
Druga stvar, kako je nekad, tacnije 2005. godine, moglo svim dipl. da se prizna master, naravno uz novcanu nadknadu?
To ste dragi moji SVI zaboravili!!! Zato sto vam to ne odgovara. Ljudi, mnogo smo zavidin i pakosni jedni na druge. Moj predlog, koji je naravno nebitan NOK-u, jeste da se momentalno prekine upis SSS, da se obrisu iz zakona da postoje, a da se ljudima sa zavrsenim SSS, uz novcanu nadoknadu izda diplome nova strukovnog mastera ( kao 2005. god akademcima) i kraj price. Od sledec skolske god akademske i strukovne da budu po istom principu 3+2 i resen problem zauvek.
Inace sam dipl.inz.(akademski, nisam MSc).
Shin Sekai
Ovo je komentar koji najvise odise palanackim mentalitetom i snobizmom na celom sajtu. Mislis da si toliko bolji od nekoga zato sto si zavrsio godinu dana fakulteta vise? Zato sto mislis da su akademske studije superiornije od sturukovih iako nemas pojma sta se predaje na istim niti ko predaje na njima? Za "akademskog gradjanina" to mi zvuci kao izuzetno ogranicen nacin razmisljanja. Ovako uglavnom razmisljaju ljudi koji se nisu pomerili od onoga sto su ostvarili u fakultetskim danima.
Marija
MILAN
Deni
Akademac
Saša Nikolić
ana
Da li je isto položiti 30 ispita po bolonji i 20 ispita po starom programu školovanja i biti isto plaćen.Nakon toga se u roku završe specijalističke 8 ispita plus završni rad na kraju.Da li je to pravedno i normalno a prosek svih godina je 8,50.
Kako sutra da detetu objasnite da uči i školuje se a istu platu prima lice sa 20 ispita i lice sa 38ispita+rad.Ovo moje pitanje se odnosi na sve one koji su završili po novom programu a biće po novom zakonskom rešenju plaćeni kao i oni koji su manje učili po starom programu.Molim nekog ko je pametan i da ima doktorat završen na državnom faksu da mi da odgovor na ovo pitanje,po mogućnosti-doktor ekonomije.Molim korektan odgovor bez vređanja i omalovažavanja bilo koje profesije.
Samoupravljač
Da imate "besplatnog" zastupnika pretpostavio sam, jer sudski postupci koštaju,a Vi ne pišete da imate trošak.
I draga moja ništa na kraju ne bude "besplatno". Ako izgubite na sudu platićete sve troškove protivnoj strani, lično Vi, odmah nakon odluke drugostepenog suda po žalbi u roku od 15 dana zajedno sa taksom na tužbu, taksom na presudu prvostepenog suda, taksom na žalbu i taksom na odluku drugostepenog suda.To su ukupno 4 sudske takse, koje sudovi naplaćuju ažurno, preko izvršitelja..... Revizija VKS NE ODLAŽE prinudnu naplatu troškova postupka jer je odluka pravosnažna.
E onda idemo dalje Revizija VKS trostruki iznos takse, pa taksa na Odluku VKS po Vašoj Reviziji pa onda Upravni sud, pa Ustavni sud (tu ćete se načekati !). Tek tada idete u Strazbur.... Srećan put....
Inspektor Višekruna
Dragana
Nervirach
Dragana
Privatnik
One su po svom mišljenju ostvarene ličnosti ,a ostvarile su se onog momenta kada ih je država zaposlila. I od tada samo računaju kada će dobiti: platu, regres, jubilarnu nagradu, ostvariti koeficijent pomoću nekog "papira", ići će doStrazbura o tudjem trošku ( uvek imaju u šteku neki sindikat, udruženje i slično).
One ne znaju drugačije da funkcionišu.Otkaz u državnoj službi za njih je katastrofa i potpuni gubitak egzistencije i sopstvenog ja.
One ne razumeju da danas radimo i Vi i ja, ali od kuće, pa napravimo pauzu da im napišemo komentar.
Mi smo drugi realni mentalitet koji opstaje od svog rada i znanja na slobodnom tržištu, a one su ušuškane svojim poslom na neodredjeno vreme, tj na večito i svojom redovnom platom na 15 dana , plus plaćenim porezima i doprinosima, za koje i ne znaju koliko iznose.
Ove vaspitačice gledaju svet kroz ružičaste naočare i ne shvataju da Srbija REALNO nema tako veliki budžet da može još dugo da isplaćuje plate viška zaposlenih u javnom sektoru i penzije za 2 miliona penzionera koliko kome treba (tj po Marksu "saglasno potrebama).
Inspektor Višekruna
"Istina je takođe da ima dosta IT kompanija u gradu koji su pravi primer poštovanja rada i čoveka. Pa ako baš želite a mislite da smo mi neznalice iz komunističkog perioda, slobodno se uputite tamo da vidite kako to izgleda."
Nisam hteo više da se javljam, ali kada ste me tako slatko nasmejali....
Kada te firme raspišu konkurs u kome navedu "neformalan stil oblačenja i klizno radno vreme" jako lepo zvuči. Super što možeš doći i u odelu i u pocepanim farmerkama. Ali klizno radno vreme... Dobiješ projekat i rok, rukovodioci nisu budale sa kupljenim diplomama i partijskom knjižicom, kao kod vas,već prekaljeni stručnjaci, i nema šanse da to odradiš za 6 sati dnevno i uživaš. Činjenica da možeš doći u firmu i raditi kada hoćeš, često i uzeti posao pa raditi kući, nije puno olakšavajuća kada radiš daleko iznad 40h/nedeljno. A kada zapne, i rok se približi radiš za dve smene. Niko od privatnika ne poklanja platu od 1000e. A čovek se poštuje tako što ako hoćeš da ga se rešiš daš mu projekat koji sa njegovim znanjem i iskustvom ne može da reši, pa sam ode....
"I veoma bitna činjenica može da vas plati KOLIKO HOĆE za BILO KAKAV RAD! " Verovali ili ne nije tako. Tržište rada se ispraznilo ako hoćete da radite za oko 25000 posla ima trgovinski lanci, obezbeđenje, čak i za nešto više Lear i Delphi... Poslodavac koji malo plaća, mora da plaća barem redovno i polako cena rada raste... Barem u NS-u
ne gine mi Strazbur
Privatnik
Pod PRAVIM fakultetom podrazumevam fakultet državni koji sam redovno pohadjao pre podne, a posle podne išao na vežbe i tako ČETIRI GODINE....I taj moj PRAVI fakultet nisu završili svi koji su ga upisali, šta više,većina je odustala jer je bilo teško... Za ocene 10 i 9 tražilo se da imate dodatne seminarske radove i slično..pa je 10 na ispitu od 100 kandidata dobijao samo jedan student ili ni jedan...A ispiti se nisu prenosili, ko ne položi sve, padao je godinu...
Onda sam završavao specijalizacije nakon fakulteta takodje REDOVNO. Pa sam se tek nakon toga zaposlio....sa završenom školom.
A Vi drage moje niste se školovale o SVOM TROŠKU,već o trošku Novosadjana, jer tih 1.600 eura koje ste platile ( i zamislite SVE ZAVRŠILE O ROKU sa visokim prosekom podrazumevano, niko nije pao godinu) dobićete natrag i uvećano kroz POVEĆANJE PLATE zbog "papira" iako radite ISTI POSAO, kao i kada taj "dodatni papir" niste imale!
Dragana
Inspektor Višekruna
Da bi bilo jasno ne likujem, i ja sam zaposlen, ni meni se sve ovo navedeno ne dopada!
Samoupravljači
To što ima nezaposlenih vaspitačica sa istom strukovnom specijalizacijom i masterom, nju ne zanima. Ona se već zaposlila , ima po njenom mišljenju tzv "stečeno pravo" da je budžet izdržava. Po principu mi smo PRVI STIGLI,a Vi se snalazite...
Osim toga, ne očekujem ništa spektakularno da se desi čak i kada samoupravljačica-vaspitačica stigne do Strazbura....Strazbur neće razumeti da njena plata zavisi od "papira",a ne od rezultata rada i ponude na tržištu rada na kome ima nezaposlenih i običnih vaspitačica i strukovnih specijaliista i mastera koji bi rado radili za njenu sadašnju platu.....
I naravno pitaće je: zašto draga gospodjo,ako Vam je mala trenutna pplata ne potražite drugi bolje plaćen posao? Pa niko vas NE PRIMORAVA da radite baš u RD. Kako Vi to mislite da hoćete da radite baš u RD,ali za platu koju sami sebi odredite, ne onoliko koliko poslodavac plaća?Ima li i poslodavac tj RD neka prava? Recimo da zaposli običnu vaspitačicu koja takodje obavlja posao i prihvata neto platu od 39.000 dinara plus porezi i doprinosi 27.500?
Dragana
ne gine mi Strazbur
ne gine mi Strazbur
Privatnik
Zaposleni u javnom sektoru još žive u samoupravljanju: minuli rad, školska sprema, jubilarna nagrada, zaposlenje do penzije ,prema firmi gde rade ponašaju se kao da je njihova i da im je tata ostavio kada su njihova prava u pitanju. Ali zato kada naprave minusno stanje i dugove kukaju da im država pomaže od naših poreza. Država im našla posao i oni žive kao da je Tito živ. I mozak im je takav. Recimo ja koji samostalno obavljam delatnost sa ZAVRŠENIM PRAVIM FAKULTETOM ( ne vikend-kursom) za njih sam KAPITALISTA, pitajte ih.
Podržavam g-dju Brnabić i sve one koji budu IMALI SNAGE I MOĆI da otpuste sav višak zaposlenih u javnom sektoru. koji su glavni teret realnog sektora. Da prodiše privreda i smanje se ogromni nameti na zarade sa 68% na 50%.
ne gine mi Strazbur
Inspektor Višekruna
Skeptičan sam prema svakim studijama gde svršeni student smatra da je završio sa učenjem. Veruj mi, ogromna većina pravih stručnjaka, barem onih koje znam ili sam znao su skromni ljudi, a većina današnjih strukovnih specijalista izgleda da misli da su genijalci.
Glupan sam, ali sam ipak našao posao preko "infostuda". Ako nisi zadovoljan koeficijentom pokušaj i ti pretraži sajt, ne verujem da ćeš naći mnogo oglasa za SS. Vidiš meni kada mi je bivša firma propadala, Strazbur nije pao na pamet, nego sam našao drugog poslodavca. Slobodno pokušaj, kod privatnika se plata ne dobija striktno prema diplomi, nije problem da imaš veću platu od kolege koji ima viši stepen, još manji problem da te spuste na niži nivo, a najmanji problem je izleteti.
ne gine mi Strazbur
Odgovor za Višekrunu...Stvarno saosecam što se osećate kao izuzetan primerak glupandera,kako sami kažete.Ali...bar ste u nečemu....izuzetni.
Strukovni spec.
I ja uporno o krivici sistema. Svesna da ima zloupotreba u svim sektorima i svesna da većina upisuje studije zbog papira i plate, ali upravo zato što nisam od tih uporno ne dozvoljavam da se stavim u isti koš. Ja imam informacije da je pola policijske uprave NS završilo visoku strukovnu školu za vaspitače i da im je automatski povećan koeficijent, ali to je njima na obraz. Ja se nisam doškklovala iz ekknomije, prava ili gradjevine pa tražila da napredujem u struci. Moje znanje mi niko ne može oduzeti, ceo život sam želela da budem vaspitačica, to i radim, ponosna, jer nisam dobila posao preko veze, jer imam veštinu, znanje i ljubav prema poslu koji obavljam, ponosna jer mi nije priznato povećanje plate, ponosna jer sam se školovala pored posla, dvoje dece i bolesnog supruga. Nisam kupila diplomu pošteno sam učila za nju i ne stidim je se. Doći će vreme kada će se znanje, trud i kvalitet rada vrednovati. Ja strpljivo čekam. Sve najbolje svima!
VKV
Zvalo se VKV. Strukovna specijalizacija za zvanje visoko kvalifikovani radnik.
Ali se znao red, nisu zamišljali da su magistri.
Magistar je morao pre toga da ima završen FAKULTET, kao i sada master
Samo napred
Alo, Vaša specijalizacija je horizontalna specijalizacija VIŠE ŠKOLE tj. PRVOG NIVOA OBRAZOVANJA
MASTER JE DRUGI NIVO OBRAZOVANJA i to nakon završenog fakulteta od četiri godine što je takodje DRUGI NIVO samo stepenica niže od MASTERA.
Diplomac
-VI stepen viša škola koja traje TRI GODINE sada je I nivo, a Vaša strukovna specijalizacija je u okviru I nivoa jer je specijalizacija NAKON TRI GODINE VIŠE ŠKOLE
-VII stepen -fakultet koji traje NAJMANJE 4 GODINE i master su sada II nivo
-VII 2 nekadašnje sada je III nivo (doktorat nauka) i specijalistički ispiti NAKON ZAVRŠENOG FAKULTETA - PRAVOSUDNI (za pravnike) i specijalistički (za lekare)
Tako da je Vaša specijalizacija strukovna specijalizacija na PRVOM NIVOU.
MASTER je DRUGI NIVO,
Tako da NISTE ISTI NIVO SA MASTEROM
Ako hoćete da budete isti nivo sa masterom morate prethodno završiti FAKULTET od najmanje četiri godine, PLUS MASTER
Pozdrav od specijaliste sa trećeg nivoa obrazovanja
Inspektor Višekruna
Znam da nećete verovati ali i tada su postojali fakulteti. Dekadencija obrazovanja je počela devedesetih sa karićevim univerzitetom, a završila sa bolonjom.
Potpuno ste u pravu, smatram da ste se džabe školovali. Ali verovali ili ne negiram vaše obrazovanje, nego sistem u kome tražite platu zbog diplome, a ne zbog kvaliteta vlastitog rada. A znam da diploma ne čini stručnjaka, diploma je samo temelj, nakon nje dolazi rad i to ne bilo kakav. Izvinite uravnilovka u plati znači da će svi izbegavati teške poslove, upravo one iz kojih se najviše uči.
Strukovni spec.
Odavno su našem kadru nametnuli prošireno obrazovanje i to očigledno sa dobrim razlogom. Vidite li kako su Vas vaspitale da se radujete tudjoj muci i da vredjate sve profesije osim Vaše.
Cccc, šalu na stranu, ako se vratimo na početak niko od nas ne tvrdi da je bolji od nekoga, od mene sigurno ima boljih vaspitača i pesagoga i sa petogodišnjom i sa višom školom, ali razlika je u tome što ja nisam želela da se začaurim, želela sam da se usavršim i da postanem bolji vaspitač, da istražim nove metode pedagoškog rada, nova sredstva i pravce - ko mi kriv? Ali ok, vi kao stručnjak smatrate da je to nepotrebno pogotovo u mojoj struci - javiću Ministru i svim mojim akademski obrazovanim profesorima da su promašili profesiju i da Srbiji ne treba obrazovnog kadra. Inače pedagoška norma vaspitača je 30 sati nedeljno. To je maksimum koji osoba može da provede u neposrednom radu sa decom, a ostatak od 10 sati zaradjujemo van radnog vremena popodne i vikendom na sastancima, seminarima, dokumentaciji i spremanju i ne retko, krečenju vrtića koje su nam Grad, gradjani, a i mi gradjanke od naših doprinosa takodje, velikodušno izgradili. Pozivam Vas da me posetite jedan dan na mom radnom mestu da vidite kako je lepo i lako!
Službenica ponizna - Vama na usluzi!
Inspektor Višekruna
Ja sam izuzetan primerak glupandera, vaspitačica i učiteljica su mi imale samo srednju školu, u osnovnoj su mi dosta predavali nastavnici sa dvogodišnjom srednjom......
Ali zato nove generacije imaju šansu, u vrtiću ih čekaju "specijalci" pa ih predaju učitelju pardon masteru, u svakoj srednjoj školi nekoliko doktora nauka...
Ovakvo obrazovanje nisu imale ni sestre Polgar. NJih je odgojio jedan stručnjak, pa su sve tri napravile senzaciolan uspeh u šahu. Naša mlada pokoljenja vaspitava gomila stručnjaka videćemo rezultate....
ne gine mi Strazbur
Strukovni spec.
Kao akademski gradjanin možda ste trebali studiozno prići ovoj temi, pažljivo pročitati vest i prethodne komentare pa potom analitički doneti sud i izneti ga u vidu komentara. Tada bi ste shvatili da je ovo što ste napisali besmisleno i možda bi ste tada podržali Vaše kolege koji nisu, ponavljam, ni izmislili studije ni ukrali diplome - niti se samoinicijativno stavili u isti rang sa Vama!
Mi nismo nikoga napali, degradirali ili pokušali da ukrademo nečije. Nas je izigralo Ministarstvo, NPS i Država, okoristili su se razni - a Vama niko ne garantuje da se slično ne može ponoviti. U budućnosti, možda neki reformista odluči da samo medicina i arhitektura zbog dužine trajanja studija i bodova budu u rangu fakultetskog obrazovanja, a sve ostale vrate na stepen niže. Ko zna? U Srbistanu je i nemoguće moguće! Svako dobro i uživajte u diplomi.
Privatnik
Za grad bi to bilo JEFTINIJE, jer osim 80% na ime regresiranja cene boravka deteta, ne bi imao nikakvih više ulaganja u zbrinjavanje dece.
Recimo ne bi morao da zida i održava zgrade za vrtiće, plaća komunalije, opremanje ,potrošni materijal i BRUTO PLATE vaspitačica strukovnih specijalista i pomoćnog osoblja.
I draga vaspitačice strukovni specijalisto,, kada bi bilo više privatnih vrtića onda ne bi postojala gužva za upis u RD.
Tada ne bi morali da se žrtvujete i činite Novosadjanima ogromnu uslugu i primite još jedno dete više. Imajući u vidu da su i izgradnju i održavanje i opremu tog vrtića, uključujući i Vašu platu, Novosadjani već platili od svojih poreza, a nadalje finansiraju rad RD na taj način što roditelj plaća 20%, a grad ostatak od 80% pune ekonomske cene. Pozdrav
Strukovni spec.
Poslušaću Vaš savet i otvoriti privatan vrtić jer mi za to treba samo vrednoća, a ne 20 - 30000 e + dozvole i licence. Ja ću da zažmurim i poželim i eto privatnog vrtića!
I da te novce sam uštedela od mog državnog posla, molim Vas pošaljite Vašu mamu, suprugu ili ćerku na moje mesto zato što je prosto milina - a od obrazovanja im i ne treba više od osnovne škole ili kursa - ionako će samo piti kafu i kuckati u telefon.
I još nešto.... zar nemate Vi privatnici druga posla, nego da se dopisujete po internet portalima - pa treba da prehranite nas u državnom sektoru. Tišina tamo i na posao!!!
Diplomac
To znači da termin POSTDIPLOMSKE STUDIJE, ne znače da one počinju samo nakon fakultetske diplome i tada se zovu MASTER. One mogu da počnu i nakon diplome srednje ili visoke škole radi uzavršavanja u okviru tog stepena stručne škole i onda one nisu master i nisu jednake masteru, već su to strukovna usavršavanja završenih srednjoškolaca ili visokoškolaca.E ti strukovni postdiplomci specijalisti nakon tih studija nemaju završen fakultet,a pogotovo ne MASTER.
Pravi specijalista sa stepenom VII 2 , je onaj ko je završio fakultet, položio master pa nakon toga dao specijalistički ispit.Dva najpoznatija takva ispita su PRAVOSUDNI ISPIT i ispiti LEKARA SPECIJALISTA, a to je mnogo mnogo godina učenja više od vaših kurseva "specijalističkih" drage medicinske sestrice i vaspitačice.
Privatnik
2. Što se tiče državnog i privatnog posla dovoljan je podatak da Vam za državni posao treba veza i protekcija, a za privatni ne treba.Zašto? Zato što se svi otimaju za državni posao zbog veće plate i zagarantovanih prava po osnovu rada kao da je Tito još uvek živ. (regresi, jubilarne nagrade, otpremnine...redovno primanje sve do sigurne penzije i nakon toga doživotno-sve budžet plaća.Ako mislite da ipak nisam u pravu , imate izbor, dajte otkaz na svoj državni posao, privatni sektor Vas željno očekuje i zapošljava sve bez diskriminacije.
3..Cena za boravak dece u RD je 2.500 dinara (za decu) iz razloga što razliku do pune -ekonomske cene plaća i dotira Grad NS iz budžetskih para koje uplaćuju gradjani Novosadski od poreza.
Po istom sistemu grad NS može regresiratii boravak dece u privatnim vrtićima ili jednostavno-odobriti svoj deci iz NS dečiji dodatak u ISTOM IZNOSU pa neka roditelji biraju da li će od tih para plaćati ekonomsku cenu boravka dece u RD ili nekom privatnom ili će svoje dete za taj novac čuvati sami .
Cena boravka dece ne zavisi od toga da li deca borave u RD ili privatnom vrtiću,već KOME regresira tj plaća grad NS razliku do ekonomske cene.
Otvarajte svoj privatni vrtić, Za vrsnog strukovnog spec. biće posla, a plata će Vam biti koliko odredite sami.
Tanja
Strukovni spec.
Upravo raspisan konkurs za prijem STRUKOVNIH SPECIJALISTA za 2017/2018
https://drive.google.com/file/d/0BybF3uY2wFJRZng2dGhjN1NESGM/view?usp=drivesdk
To je ono što pokušavamo da objasnimo od prvog komentara, država istovremeno raspisuje konkurs za POSTDIPLOMSKE STRUKOVNE STUDIJE i gura ih u rang OSNOVNIH STUDIJA.
Nema logike, nema pravde ima samo uzimanja para. Srbija će izbaciti novih 400-500 specijalizanata i ponovo u krug.
A to da li je neko plaćen za rad koji obavlja i koliko je plaćen i kod privatnog i kod državnog gazde bolje da ne načinjemo. Makar ne u Srbiji. Oni koji rade kod privatnika misle da se u državnoj službi zgrću milioni za igranje solitera, oni u državnoj misle da u privatnom sektoru jedu zlato za doručak. Pa pitajte vašu kasirku i frizerku koliko joj je lepo kod privatnika, a kada b svi mi vaspitači otvorili svoje privatne vrtiće, kako neki predlažu, mislite da bi vaša deca mogla da borave mesec dana za 2500 din? Još uvek ovom narodu treba "izmišljotina socijalizma" i verujem da ih dotični komentatori najbolje iskoriste!
Tržište
Pri tome radnik ne može da bude plaćen manje od minimalne zarade (23.000) za redovan broj radnik sati.
Dovoljno je da se izmeni način obračuna plate i ukinu koeficijenti za školsku spemu, minuli rad i ostale izmišljotine socijalističkog sistema.
Plata se u kapitalizmu i u EU isplaćuje prema postignurim rezultatima rada i prema složenosti POSLA koji se obalvlja .Školska sprema je jedan od uslova za dobijanje posla, a ne način da se poslodavac ucenjuje zahtevima za povećanje plate iz razloga što je radnik naknadno završio neke specijalizacije koje se i ne traže za obavljanje konkretnog posla.
Ne mora i ne treba da se plaća "višak " škole za konkretno radno mesto.
Po Vašoj logici profesori i lekari koji rade kao prodavci na pijaci ( jer ne mogu da dobiju posao u struci) trebali bi da traže da budu plaćeni više !?
Jelena
Roditelj
Tako da na Vašu stručnost i na rad sa decom nemamo primedbi koje se odnose na stručnost i ništa su tu neće menjati ni za decu ni za Vas.
Jedino ćete imati smanjeni koeficijent za računjanje Vaše plate, odnosno plata će Vam biti manja od one koju trenutno primate,a jednaka sa platom koje primaju ostale vaspitačice koje nemaju "dodatni papir", a takodje su stručne za rad sa decom i na čiji rad sa decom takodje nemamo primedbi u pogledu stručnosti.
A ako o platama nećete, ne vidim u čemu je problem?
Surovi realista
Podržavam otpuštanje sa budžeta. Alo ljudi, otvarajte privatne preduzetničke radnje, privatne vrtiće, privatne zdravstvene ordinacije....Nije kraj sveta ako vas država ne zapošljava,zaposlite se sami.
Ne može privatni sektor u kome radi 500.000 ljudi da izdržava 800.000 ljudi okačenih na budžet i državne jasle i 2.000.000 penzionera.
Prosto nije izvodljivo.
Za Vašu informaciju 800.000 ljudi u državnom sektoru ne zapošljava ni jedna Nemačka!!!
Primećujem veliki odliv ljudi u inostranstvo, ali i primećujem da okačeni na državne jasle, te jasle ne puštaju i kada idu na rad u inostranstvo.Uzimaju NEPLAĆENO ODSUSTVO, za svaki slučaj,
Ako idemo u EU, privatizacija javnih preduzeća i velikog dela školstva i zdravstva je neminovna, odnosno uslov za ulazak u EU. Bez obzira koja partija je kod nas na vlasti.
KoMša
Da li ste primetili smanjenje odliva ljudi na zapad u te jadne nenapredne države?
Vaspitacica
Krokodilske suze
Visina vaše plate zavisiće od vaše uspešnosti u radu, a ljudi će vas poštovati onoliko koliko imate znanja, a ne veza i vezica i "papira" o završenim specijalizacijama nakon srednjeg,višeg ili visokog obrazovanja.
Krajnje je vreme da se i za državni posao biraju stručni i kvalitetni ljudi, a ne vezisti I plaćaju se po učinku na poslu koji obavljaju.
Prestanite da lijete krokodilske suze što će vam plata u javnom sektoru biti smanjena, zbog promene u vrednovanjau vaših "papira" Vi i suštinski i TREBA DA BUDETE PLAĆENI ZA KONKRETAN POSAO KOJI OBAVLJATE,a ne za prikaz papira.
Vaša stručnost, vaša stvar., Država treba da vas plati za POSAO, Sa "specijalizacijom" tražite posao za koji je specijalizacija neophodna, pa ćete biti plaćeni i po tom osnovu.
@Marijana
Pa podneto je više od hiljadu amandmana na zakone koji se ticu obraz. u skupstini, pogledajte vesti! Nisu dobro napisani jednostavno vlada je htel da se ovo provuce tako i da se nanese steta vecini, ali nije bas tako lagano proslo
Inspektor Višekruna
Strukovni spec.
Ovde sam samo pokušala da vam ukažem na nepravdu. Vi ne znate koliko ja radim, koliko se predajem poslu, koliko puta radim bolesna, koliko puta ostajem duže, radim sama i kome odgovaram za svoj posao, a sudite i kudite. Već sam napisala da u svakom žitu ima kukolja i kod privatnika i kod "državnika", i kod akademaca i kod strukovnih, ali takav je život. Vi se samo osvrnite oko sebe i pogledajte vaše rodjake, prijatelje, kumove i komšije ispada da ste ih sve pljunuli posred čela jer samo VI pošteno zaradjujete za hleb.
I još nešto dragi komentatori ja nikada, ali nikada ne komentarišem vesti u čiju tematiku se ne razumem ili nisam dovoljno upućena - to prosto nije kulturno!
Marijana
nsss
Sindikalac
Lepi Mića
Pored toga u inostranstvu mora da se radi i plaćaju se rezultati rada , ne samo školska sprema. Postoji i odgovornost. Tamo pacijenti tuže i bolnicu i konkretno osoblje ako ne budu adekvatno lečeni i ljubazno primljeni. Tamo se i pacijentova prava poštuju.
Prke
Antisindikalac
Na kraju krajeva, ukoliko ste stručni i sa važećim diplomama lako ćete naći posao u inostranstvu, šta se sekirate:) Bila, videla:)
Privatnik
To je ono što ti suptilno kažeš da tvoj uloženi rad za pribavljenje papira treba da bude adekvatno vrednovan.
Plata u privatnom sektoru ne zavisi od koeficenta, prema stručnoj spremi već od uspešnosti u radu.
U privatnom sektoru master i specijalista dobiće smanjenje plate ili čak i otkaz ako nemaju rezultate u radu, bez obzira da li u medjuvremenu pribave još neki papir o završenim specijalizacijama.U državnom čak i ako nemaš rezultate u radu,a doneseš još jedan višak papir o završenom specijalističkom kursu, plata odmah raste. To ti nazivaš adekvatnim vrednovanjem uloženog rada ( u sticanje papira o specijalizaciji).
Sanela Lacik
kao što vidim Vi i dalje stojite skriveni iza ‚‚nsss‚‚ pa Vam ne pišem ime no u Osnovnoj sk. još naučili smo da se ime ipak piše sa početnim velikim slovom. Kao što rekoh izjava za medije nije lična, na poziciju na kojoj sam došla došla sam radom, trudom i znanjem (uz poštovanje i postavljanje našeg članstva) te slobodno uvek kad god poželite možemo odmeriti isto, Vi pominjete pitanje sindikatskog rada, a ovde je reč o Udruženju str. spec- takođe ne razumete razliku... NO, još jedno Vaše ne znanje- meni su izlasci sa posla zabranjeni te sve obavljam mimo svog r.vremena ili uzmem slobodan dan. Ali ono što Vam najviše želim reći, i sa tim završiti prepisku sa Vama, je da prilikom slanja komentara niko od nas nije potpisao Ugovor o zaštiti privatnosti te i uz sve nadimke do imena se može doći, a onda imamo nešto što ćete morati videti kako ‚‚ja to rešavam na sudu‚‚, a ono što se zove ‚‚kleveta‚‚ (koju ste ostavili u pisanom tragu) je mala maca spram ‚‚UVREDE CASTI‚‚ koju ste upravo nepravedno pričinili mojoj malenkosti... Toliko... Neka Vam neki pravnik pojasni šta sam napisala, i nemojte spuštati glavu kada prođete pored mene, ja uvek svima gledam u oči! Žao mi je Vaše ogorčenosti i ipak Vam želim svako dobro.
ns ja
FTP1
Ima i privatnih vrtića i privatnih lekarskih ustanova i zdravstvenih ordinacija....i onda pitanje papira neće biti važno, bićete plaćeni po stvarnom učinku i prema rezultatima rada.
PS U privatnom sektoru u Srbiji rade i školovani ljudi: advokati, notari, izvršitelji, arhitekte, IT stručnjaci, prevodioci, farmaceuti, lekari, profesori, vaspitači, da ne nabrajam....Treba vam papir za radno mesto na kome radite, a plata je koliko zaradite stvarno...Vašu stručnost ocenjuje tržište surovo i realno.Vi se bojite toga, pa ste se privezali na državne jasle udobno i ne posvećujete se svom poslu već pribavljate večito nove papire kao dokaz svoje stručnosti....Taj "papir" o novoj specijalizaciji ili kursu pribave svi koji plate i prijave se, budimo realni
čoma
znam dosta ljudi koji su upisivali "dopunski" master sa statusom diplomiranog samo da bi bili masteri iako rade u privatnom sektoru i ne interesuju se za doktorate. i? šta da im kažem, hoćete master samo zbog državnog posla? ljudi su uložili neki rad u to i zaslužuje se da se prizna kako je dogovoreno, mada od ove prevarantske države koja otima i penzije nije ništa drugo ni za očekivati.
ivan
s obzirom da sam ja završio ekonomiju na niskom univerzitetu i da sam morao da upišem postdiplomske za specijaliste bas mnogo briga
NSSS
Inspektor Višekruna
Po ta tri osnova se naprimalo svugde u državnoj službi, pa i u predškolskim ustanovama.
To je sistem koji je vas zaposlio mene sigurno nije. Pa ako prihvatim vašu priču o godinama školovanja i ESPB kao vrhunskom merilu nečije stručnosti, moram konstatovati da ste primali platu kao neko ko ima godinu dana školovanja više, a sada ćete biti plaćeni kao neko sa godinom manje. U proseku ćete možda biti na svom nivou?
I da vas pitam šta je teže upisati fakultet ili visoku školu? Koliko studenata nije moglo da završi faks pa se prebacilo na višu/visoku školu i sada su strukovni specijalisti?
Namćor
Sindikalac
Privatnik
I koga zabole što ste pristali da se zezate zbog papira, tj dali pare za papir koji donosi veću platu u državnoj službi gde se ne ceni ni znanje ni rad, ni rezultat rada,nego papir.
Papir dao, papir uzeo,,,
Šta ste tražili to ste dobli, bilo lepo dok je trajalo...
Aj svi lepo u privatni sektor, postoje privatni i vrtići i zdravstvene ustanove, pa brinite malo i vi o svojim parama, nemojte da bude to samo moja privilegija.
Strukovni spec.
Danas se koplja lome na nama. Ko garantuje da sutra neće na vama?
Ko garantuje da se neće pojaviti novi reformator koji će odlučiti da nam uopšte ne trebaju fakulteti i studije, da je dovoljno da si živ, da dišeš i pomeraš udove?
Sindikalac
Strukovni spec.
Samo akademske studije su prave studije tu svi izadju kao vrhunski stručnjaci i svi pošteno rade svoj posao; strukovne studije su gore i od kupljenih diploma; vaspitačice i med.sestre su ološ i neradnici kakvih nema na svetu.
Tj sve dok ne zatreba da se primi čedo preko svakog normativa i broja i dok ne zatreba neko da previje i progura preko reda. Onda smo vam dobre!!! Dragi razni inspektori i vazneseni akademci pogledajte oko sebe, u svakom žitu ima kukolja! Za razliku od vas, koji posle diplomiranja niste knjigu uzeli u ruke, ja i dalje na sebi radim, analiziram i ne generalizujem nikoga i ništa - to sam naučila u toj mojoj državnoj školi!
čoma
i koga zabole za privatnike, oni se vrte oko svojih para i zarade. mene svrbi ono što moj rad predstavlja, a to je ta specijalizacija.
miki-ns
Državna služba
Zaposleni u državnoj služvi ističu samo svoju diplomu, jer za rezultat svog rada nemaju nikakvu odgovornost, platu dobijaju redovno, a posao je doživotan.
Naprotiv rad u privatnom sektoru zahteva ZNANJE i traži se rezultat., Visina plate i posao zavise od rezultata rada. Za loše rezultate rada dobija se smanjenje plate ,a i otkaz je vrlo verovatan.
master
Inspektor Višekruna
Prle
https://predragpopovic.wordpress.com/2017/07/20/ko-je-ko-u-novoj-vladi-robijasi-kriminalci-narkomani/
miki-ns
Goxi
Kao lice koje je steklo zvanje str.specijaliste II stepena studija u sistemu 3+1 a na putu sam da steknem isto zvanje u sistemu 4+1(osnovne akademske + str.spec.), mogu Vam iskreno reci da su visoke skole u mnogim stvarima ispred fakulteta, kao i obratno.
Sto se tice primene prakticnih znanja, neuporedivo kvalitetnije znanje pruzaju visoke skole.
Sto se tice analitickog nacina razmisljanja, usvajanja novih znanja i podloge za prihvatanje naprednijih znanja, bolji su fakulteti tu nema dileme.
I jedan i drugi "tip" studija su AKADEMSKE studije. Jedne su primenjenje akademske a druge su akademske.
Sve predrasude koje imate su nerealne i bazirane na pojedinim slucajevima. Ima vrhunskih primenjenih akademaca kao i akademaca. Takodje postoji jako mnogo katastrofalnih primenjenih akademaca i akademaca. Podseticu Vas da je inflacija "mastera" i "akademaca" sa privatnih akreditovanih fakulteta mnogo veca nego inflacija "struk.specijalista" i primenjenih akademaca.
Kako teoreticari ne vide da je 2. stepen studija u sustini 1. stepen + titula. Ja licno ne vidim nista sporno tu. Za titulu mastera, treba Vam master rad, za titulu specijaliste treba Vam specijalisticki rad. To su obavezni radovi.
Podseticu Vas da je dobijanje titule str,spec omoguceno i primenjenim akademcima i akademcima sa osnovnim studijama. Moguce je biti str.spec i sa 4+1, tj. 300espb.
Važno je znanje
Tako i ti učiš zbog sebe i sopstvenog usavršavanja, ocene i diplome nisu bitne. Važno je znanje
Državni poso
Pruznajte im sve moguće specijalizacije koje gode njihovoj sujeti.
Ali ih platite za POSAO koji obavljaju ,a ne za diplomu.
Ko radi na poslovima koji zahtevaju srednju školu, treba da prima i platu za srednju školu.
U protivnom čistačica na klinici koja uz rad završi privatni fax i doktorira tražiće za čišćenje bolnice platu načelnika klinike! Sve na osnovu svog prava iz radnog odnosa :)
Maksimum
Ni manje ni više.
A o "posvećivanju deci u grupama preko 30 ne bih.
Jedva čekate da ih odvedemo kući u 14, umesto u 16 i obaveštavate da bi bilo poželjno da se deca ne dovode u vreme svih mogućih državnih i verskih praznika i školskih raspusta.....
Nervirach
Sanela Lacik
neverica
Slavica
Danijela
U prevodu zajebali ste sistem pre sedam godina. Doskovavali se po potrebi, ko zna gde i pod kojim uslovima. Sad se ljutite sto vam je neko rekao da 5 nije isto sto i 4 i da visa skola nije isto sto i fakultet. Znali ste sta upisujete (bar se nadam). Ako se odlucis za visu skolu i upises je, samim tim si saglasan da te neko nize rangira. Ako zelis usavrsavanje i i izjednacenje zavrsis 5 godina kao i ostali a ne kursevi i radno iskustvo. Po vasoj logici masteri treba da su doktori a doktori... sta? Drzava treba da uspostavi red sa stepenovanjem obrazovanja, nije kvantna fizika. Ukinuti sve izmisljotine, doskolovavanja, kursadzije, privatne kvazi fakultete koji sluze samo za premutacine i kradju para. Srbija izbaci godisnje vise mastera "specijalista"i doktora nauka nego cela evropa zajedno a sve tuka do tuke nepismena.
ns ja
Ana
miki-ns
Pikac
Chiki
Sonja
Marko
dr Petrović
Teatar apsurda.
Sve je manje Srba u Srbiji.
Srbiju ne vode Srbi, već NESrbi.
a Srbi ćute.
I neka. Neka ćute. Neko drugi će urediti državu.
Nova Austro-Ugarska, delom, nova Turska, delom, a onda , za 500 godina, na ustanak.
Bolje onda, nego sada?
Nema veze, buljite u parove, turske serije, slušajte turbo folk... ko kobra na frulu...hipnoza... spavajte...
ogorcen
nuka kola braw
Mmf se sprda sa usnatim pa ga tera da ovo radi.
Goran
Dakle, ako fakulteti žele da naplate još jednu godinu studija, mogu to da urade samo onima koji tek sad planiraju da studiraju.
nssss
Ns
Janko
ne gine mi Strazbur
Ko je akreditovao plan i program rada Visoke strukovne škole za obrazovanje vaspitača u Novom Sadu? -naša država,RSrbija
Ko je tražio od vaspitača da se doškoluju?-tadašnji direktor P.U."Radosno detinjstvo"-Borislav Samardžić,držeći prezentacije škole po objektima vrtića
Ko je platio svoje školovanje?- sami vaspitači
Koliko je koštalo to zadovoljstvo?- oko 1600 €
Ko ne priznaje završene studije? - P.U. "Radosno detinjstvo"
Ko je rekao da su strukovni vaspitači II stepen studija?- Vlada republike Srbije
Ko je uredbom uveo povećanje koeficijenta sa 14,88 na 17,32 zaposlenima u javnom sektoru?- Vlada republike Srbije
Ko to ne poštuje?- čelnici grada Novog Sada i P.U. "Radosno detinjstvo"
Ko je morao da tuži ustanovu zbog ne poštovanja uredbe o koeficijentima?-zaposleni vaspitači
I sada će Brnabićeva da vrati II stepen studija na I?
Ode naša lepa Srbija u propast. Krenuli su od najvažnije karike...naše DECE.
I jare i pare
Zašto lepo kao ljudi ne daju otkaz i omguće da se na njihovo radno mesto zaposle medicinari sa biroa, koji hoće da rade u Srbiji?
INZENJER
miki-ns
uredbe koje su
Високо образовање:
– на студијама другог степена (мастер академске студије, специјалистичке академске студије, специјалистичке струковне студије)
Katalog zanimanja: http://dopuna.ingpro.rs/3PDF/73483.pdf
Закон о предшколском васпитању и образовању
Образовање стручног сарадника
Члан 42.
Послове стручног сарадника може да обавља лице са одговарајућим високим
образовањем на студијама другог степена (дипломске академске студије - мастер,
специјалистичке академске студије или специјалистичке струковне студије)
@vaspitacica
sindikalac
Strukovni spec.
Žao mi je što tako razmišljate, ni ja ni moje kolege nismo ni izmislili ni akreditovali studijski program. Ja sam za svoga školovanja položila 61 ispit. 61 put sam izašla pred profesore, od toga položila 3 psihologije, 4 pedagogije, metodike rada i ja JESAM vrsni vaspitač. Potrošila sam dragoceno vreme da bih se usavršavala i da bih napredovala. Tačno je, da radim negde drugde možda bi moj rad bio drugačije vrednovan - ovde dobijam tapšanje po ramenu od roditelja i veliko hvala. Malo li je?
Žao mi je što ste promašili poentu cele priče. Nije stvar u bodovima, nije stvar ni u plati, stvar je u poštovanju Zakona i u igranju Zakonom. Danas ti ovo treba - promoviši, guraj, hvali! Sutra ti ne treba - gazi, briši, omalovaži!
U Srbiji je oko 9000 ljudi raznih struka završilo ove škole. To su većinom državne škole koje je Država i stvorila. Nisam ih ja izmislila! A moj prethodni komentar (akademske -strukovne studije) je tumačenje stručnog radnog tela koje je i donelo Strategiju razvoja!
SPP
Nenad 1952
vaspitacica
Cane- Partibrejkers
V
Tyler Durden
Korak 2. Podeliti diplome partijskim funkcionerima
Korak 3. Uhlebiti svršene diplomce, mastere, doktore u javna preduzeća
Korak 4. Zabraniti zapošljavanja stanovništva u ta ista preduzeća
Korak 5. Proglasiti svo stanovništvo koje je završilo "škole" iz koraka 1. pravim imenom - nekvalifikovanim građanima a novac od školarina vratiti u stranke koje su glasali za otvaranje "škole"
Korak 6. Izaći na izbore i ubediti građane da će im biti booooooljeeeeeee....
Jany
Inspektor Višekruna
Kada bi bilo kako kažete ispalo bi da FTN proizvodi mastere da bi radili u ministarstvima telekomunikacija, građevine, saobraćaja i za reprodukciju nastavnog kadra... A taj kadar najčešće radi u privatnim firmama, gde se traži stručnost i gde se kandidati za posao koji su struk. spec. ili sa privatnih fakulteta eventualno pozivaju na razgovor za posao, ako nema ozbiljnih kandidata.
A ako je tačno da vaspitač akademski master radi na fakultetu ili pri ministarstvu i istražuje sistem predškolskog vaspitanja, poboljšava uslove VO rada.... Koliko nam je tog kadra potrebno? U tom slučaju jeftinije je poslati potreban broj studenata u Oxford nego držati katedru.
Nadezda Soldo
govor sile
Strukovni spec.
Upravo su predavači na strukovnim studijama akademci, upravo su akademci prepisali i osmislili strukovne studije! Upravo su takvi kao vi nsma "glupima" uzeli 12 MILIONA evra na republičkom nivou!
Sramota!
Mila
Snežana
Sat
Nervirach
Nervirach
stop sujeti
@med sestra
Strukovni spec.
Da pojednostavim neupućenima: strukovni vaspitač specijalista radi u vaspitnoj grupi poseduje kvalitet znanja i veštine, dok vaspitač akademski master radi na fakultetu ili pri ministarstvu i istražuje sistem predškolskog vaspitanja, poboljšava uslove VO rada... Svako je vrhunski stručnjak u svom domenu.
APSURD
Strukovni specijalisti su uvedeni u nas sistem obrazovanja po ugledu na onaj u EU. S obzirom da tezimo EU, onda treba i sitem obrazovanja da updobimo sistemu drzava clanica, odnosno uredjenim drzavama. Specijalisti su bili drugi stepen a sada neko hoce da mesa babe i zabe i da postdiplomske (studje koje se upisuju nakon zavrsenih osnovnih studija) svrsta u nizi rang!
Predlazem buducim studentima da posle srednje skole odmah upisu spcijalisticke studije pa tek onda predju na osnovne, istog su ranga zar ne?!
prosvetni inspektor
Dragana
Nale
I imate osobu 2 koja je završila neku višu školu u trajanju od 3 godine (uglavnom te vaspitačice) i onda upisala tako neke "specijalističke" studije u trajanju od jedne godine i sa tim hoce da ima drugi stepen! Isto kao onaj što je gulio redovan četvorogodišnji fakultet+jednu godinu mastera! Vi izvinite,ali ovo je savršeno logično da se uradi. U kvazi kvalitet privatnih fakulteta neću ulaziti.
V
A to koji je koeficijent priznat (pošto vam je samo to važno) priznat vam je taj koji ste možda zaslužili, a možda ni to, zavisi samo koliko ste bili blizu onih koji su određenima priznavali koeficijent, a drugima nisu.
Antikvisling
Nisu ovo njihove ideje, već nekog spolja.
smehotres
S obzirom u kakvoj nazovi državi živimo i ko njome upravlja, ova nebuloza je verovatno tek početak megatrendovskih ideja i zakona.
Ima li u zakonu mesta za sve one koji su završili četvorogodišnje fakultete po "starom" zakonu, pre nakaradnog uvođenja Bolonje?
Koji su oni stepen?
Jer zaposlenih sa takvim diplomama ima dooosta.
Da li će te 4 godine više vredeti od 4 godine strukovnih specijalista?
Ili će možda i nekadašnje četvorogodišnje fakultetske diplome srozati na I stepen po bolonji, odnosno na nivo osnovnih trogodišnji studija?
Haha ... čardak ni na nebu ni na zemlji ... ni tamo ni vamo ... al valjda je bitno da se samo okreće i večito nešto mulja, bez reda i rasporeda ... danas ovako, sutra onako.
Ajd sad zbogom Srbijo !!!
med sestra
saradnik
Zakon o predskolstvu i Katalog yanimanja je jasan.
Saradnik moze da bude i strukovni specijalista ukoliko nema (a nema na trzitu) akademskih slikar i muzicara koji nisu uopste ni polagali metodiku za rad sa predskolskom decom tokom svojih studija. Zakon je jasan, a u praksi takodje imamo saradnike na tim mestima u drzavnim i privatnim ustaniovama. Sujeti ovde nema mesta! Govori se o postovanju zakonskih uredbi koje sama drzava nije u stanju da ispostuje i uvazi!
Mikser
Inspektor Višekruna
Neuporedivo barem na državnim studijama.
Goran
Mile
Miki
Somi
Strukovni spec.
I samo mi objasnite kako NEAKREDITOVANI masteri iz BG u PU imaju veću platu od nas str. spec. sa AKREDITACIJOM koju je izdalo upravo MINISTARSTVO PROSVETE!
Sramota!
Prvo završe škole, pa ih tek onda zaposle.
Ne očekuješ valjda da ti ustanova u kojoj radiš pored plate još i studije plaća, pored toliko nezaposlenih na birou koji su tu školu već završili!?
Radojica
Strukovni spec.
Pitam se samo ko je taj GLAVNI u Novom Sadu kojem se može da reši sud pre suda?
/
Tmina sa Telepa
Visoka skola za menadzment u menadzmentu, Trgoviste, vrsi upis novih doktora. Ne treba nikakva predhodna diploma. Samo dodjite da doktorirate.
Mogli su i na Kosovo da odu. Posto kazemo da smo ista drzava, mogli su i tamo da zavrse. Peja university.
Mima
Mima
zekonja
i motamo kablove.
Kiso
prosvetni inspektor
Ne znam sta su ovi specijalisti ocekivali, verovatno Vas je neko grdno slagao da cete sa specijalistickim studijama izaci iz grupe. Na Vasu zalost Vi ste vaspitaci i treba da ste ponosni sto radite ovako velicanstven doduse vrlo tezak posao.
Pre upisa trebali ste se dobro raspitati sta i pod kakvim uslovima upisujete.Svakako se ne može ta vrsta specijalizacije porediti sa master studijama.
Los zakon
hm
Komsha
I boricu se za bilo cije drzavljanstvo, a srBsko cu stornirati rado!!
Privatnik
Koliko mogu da zaključim, ovi strukovni specijalisti neće izgubiti svoja radna mestu, samo će im plata biti umanjena na nivo vaspitača, koji posao oni suštinski i obavljaju.
Deca i nemaju nikakve koristi od njihove specijalizacije, jer ako žele neko bolje muzičko ili likovno obrazovanje od uobičajenog za Radosno detinjstvo, moraće roditelji da ih upišu u muzičku školu, ili da plaćaju dodatne časove i kurseve iz likovnog i muzičkog.
To što deci iz Radosnog detinjstva treba u oblasti muzičkog i likovnog mogu da im pruže i vaspitači nespecijalisti.
Zahtev da im fakulteti vrate novac je smešan. Ima mnogo ljudi sa završenim fakultetom koji nemaju nikakav posao ili nemaju posao u struci.
Dosadašnji model da javni sektor plaća diplomu, a ne obavljanje konkretnog posla, doveo je i do prave najezde državnih uposlenika na sve moguće mega giga trendove i poplave raznih diploma i "sertifikata" o završenim bezveznim kursevima iz svega i svačega, a zarad veće plate. Naravno mnogi su se školovali i specijalizirali o trošku ustanove ili preduzeća koje ih je zaposlilo, a da istovremeno preduzeće ili ustanova i nema konkretan interes od tog "usavršavanja", jer se za konkretan posao ta "specijalizacija" i ne traži.
Ana
Ovo se opet neko igra pravno uređene države.
Milan
Milan
Napoleon
Ovo je smesno zaista
Komentari čitalaca na objavljene vesti nisu stavovi redakcije portala 021 i predstavljaju privatno mišljenje anonimnog autora.
Redakcija 021 zadržava pravo izbora i modifikacije pristiglih komentara i nema nikakvu obavezu obrazlaganja svojih odluka.
Ukoliko je vaše mišljenje napisano bez gramatičkih i pravopisnih grešaka imaće veće šanse da bude objavljeno. Komentare pisane velikim slovima u većini slučajeva ne objavljujemo.
Pisanje komentara je ograničeno na 1.500 karaktera.
Napiši komentar
NAJČITANIJE U POSLEDNJIH 72H