Kritike ambasadoru zbog posete Žablju

starina Lazar davno preminuli mi je pričao on koji je bio austrougarski vojnik držao je slike srpskih vladara bez obzira na sve postovali su se on I njegovi pajtaši solunci sin mu je poginuo na ruskom frontu kao prisilno mobilisan u hortijevu cuvenu po sradnj drugu armiju sastavljenu od srba,rumuna,slovaka madjarskih kaznjenika drugi sin mu je ostao ziv bio je partizan posle u NV borio se na bolmanu pod komandom Koste Nadja I maršala tolbuhina ,Lazar on je svoju slavu slavio bozic I uskrs,na katolicke nije radio,imao je stav u zivotu ako hoćes dobar savet pitaj švabu,a ako hoćeš dobrog majstora uzmi madjara I sa njima lepo od onih trećih begaj najmanje koliko je duz njiva, poznavao je I Jasu Tomica koji je mrzeo zelenaše prevarante I secikese,preziveo je sve I doziveo duboki starost ziveći u Šajkasko od rodjenja pa do smrti,Lazar je bio pavi Vojvodjan a nije to nikada isticao,nije imao potrebe,biti Vojvodjan to je nacin života I u tome je I sva mudrost !!

e moj pope, propoved ti kao i uvek laprdanje... da tebe nema ne bi ni znao da su nemce proterali toza, zrenjanin, lilika a ne tvoje patriJote. i nemoj SRBE da pominjes, njih su serBende ubijale u kragijevcu, kraljevu. a s kim su se takvi kao ti druzili dalo se pre neki dan videti bas ovde, na ovom sajtu gde se spominje cak i neka penzija za cetnik vojvodu od strane ustasa.... tada te nije bilo, jer su ti neki SRBI ovde objasnili u kakvu ekipu, ti i ostale serBende pripadate. a sto ides tako daleko, pa srebrenica, vukovar su svezije uspomene (ili ti nije drago u kakvu bandu pripadas). koje ste metode vi, serBende koristile... zar nisu iste kao i one koje ste koristili u vec spomenutom kragujevcu.

a za one koji ne znaju ko zivi u VOJVODINI... pa VOJVODJANI raznih narodnosti, bas kao i ono: madjar srBski reprezentativac, rumun srBski pevac, rom srBski glumac.... jel treba dalje neke primere....

Znam da u Vojvodini zive Srbi, Nemci, Madjari, Slovaci, Ukrajinci, Bunjevci, . . . ali za Vojvodjane nikad cuo, nigde procitao. Ni u jednom jedinom dokumentu bilo kojih vlasti (srpskih, jugoslovenskih, madjarskih, nemackih) vekovima unazad niko ne pominje Vojvodjane. Za oko 300 godina unazad nema ni jednog jedinog Vojvodjanina u popisu stanovnistva. Moji koji su par vekova unazad iz Srbobrana, Gospodjinaca, Sombora izjasnjavali su se kao Srbi. Niko nikada kao Vojvodjanin. I moj komsija Imre ciji su preci iz okoline NS izjasnjava se kao Madjar. Pogleda me popreko kada mu u sali kazem da je Vojvodjanin

Ali od tebe ni ne očekujem da pokažeš ni trunku empatije. Evidentno je na kojoj su se strani u ratu tvoji borili. Sreća da su sada drugačija vremena, jer vidim da bi ti opet koristio iste metode kao i tvoji sunarodnici 1941-45. To se odnosi i na sve ostale koji pišu slične stvari poput tebe u komentaru na ovu vest.

Ostatak jeste nateran da se iseli. Odluka je bila na liniji onoga što je urađeno u celoj Srednjoj i Istočnoj Evropi. Česi su proterali 3 miliona Nemaca, a Poljaci 8 miliona. Upravo zahvaljujući Nemcima koji su bili sponzori i Hrvata i Mađara desili su se i Jasenovac i Racija. Da ne pominjem Kraljevo i Kragujevac, ili možda Prebilovce gde su Ustaše pobile punu školu dece nakon što su pred njima silovali i zaklali njihovu učiteljicu.

Jesi li čuo za izreku iz 1945. O`šli Nemci, došli Sremci. Evo ti malo vojvođanskih komunista, Kosta Nađ, Pavle Pap, Petar Drapšin, Jovan Veselinov,Đorđe Nikšić Johan, Lilika Bem, Toza Marković, Žarko Zrenjanin...mogu ja do sutra. Nisu ti kolonisti dovedeni ovde da bi ovde bilo više Srba, nego da bi ih u Hrvatskoj i BiH bilo manje.Te naše divne komšije Nemci su svi bili u SS Princ Eugen diviziji. Od njih 377 000 koji su živeli u Vojvodini, pred naletom JA i Crvene Armije pobeglo je preko 100 000...

Pa i hrvati sami za sebe kazu da su balkanci, inace kao granica je reka sava u hrvatskoj, nego ti druze zivis u nekom svom izmisljenom svetu pa nam trolass neke granice i linije po netu, pun si mrznje podsecas me na nekog fasistu moras da pronadjes unutrasnji mir.Ugledaj se na nas Srbe i mi smo predali Kosovo pa se ne jedemo toliko.

hrvatska pa i slovenija nikada nisu pripadali balkanu, granice balkana sa severne strane su dunav i sava. a sto se odlaska tice, ja sam odavde dosao kao i moji preci.... zna se ko je dosao 44-45 i napravio etnicko ciscenje,,,

Sto se vi nemci i madjari ne preorijentisete prema drugoj prelepoj balkanskoj drzavi hrvatskoj. Snjima ste oduvek imali zajednicku drzavu i smatrali ih bratskim narodom dok nas kao neku nizu vrstu iako smo isti ko hrvati.Ako vam oni daju hrv, dacemo vam i mi srpsko vojvodstvo.Posteno! Vala u 40tim proslog veka i preko 10000 srba bivalo je streljano u jednom danu pretezno dece.

Imena Janko, imena,..., ako moze onih koji su jos zivi. Glavnu rec u Vojvodini su ipak vodili "... bacvaski/sremacki mladi partizani".

da ovde pricamo o vojvodini,,,, da li si procitao sve komentare koje su pisali VOJVODJANI, da li shvatio koliko si laprdao o titu, bakaricu, rukavini i ostalim ustasama... da li si shvatio da su sve zlocine poale 44 cinili patriJoti, srBende isti oni koji su meni pre neku godinu nudili sendvice, kartu u jednom pravcu, ne shvatajuci da su i njihovi zlocinci, zlocinci ako primenjuju sili (da ne kazem, ubijaju) prema onome koji nije kao oni pa i ti.... nasiroko si se ispricao a nisi ni trepnuo, shvatio da laprdas, da ima i SRBA u ovoj VOJVODINI koji ce reci istinu, a ne samo srBendi koji ce iskriviti istinu i okrivite druge (u tudjem oku vide trn a u svom ni kolac)

Čitajte malo naučite nešto.

http://www.fenster-vojvodina.com/fenster.html

Ovde pricamo o Vojvodini. U njoj nije bilo cetnika, samo partizana pa prema tome ne razumem sta hoces da kazes. Inace, nebrojeno mnogo Srba je nestalo na Istocnom frontu kao pripadnici madjarske vojske u koju su silom mobilisani i poslati na front. Srbi kolonisti posle 1918. proterivani su iz Vojvodine 1941. godine dok su se Srbi koji su u Vojvodinu dosli do 1914. tretirali kao madjarski drzavljani i kao takvi slati su na front. Dosta njih je uspelo da izbegne prisilnu mobilizaciju odlaskom u partizane, ali su zato citave familije stradale. Ima i takvih koji su se zbog toga nakon oslobodjenja svetili.

"postojao je preki revolucionarni sud"

Nije tačno. Nova vlast je dekretom na zahtev čuružana i još nekih sve građane Nemačog porekla proglasila za neprijatelje države - od novorođenčadi do staraca. Idi u arhiv pa proveri ako ne veruješ.

"ljudi nisu klani pred svojim kucama ili bacani pod led."

Ne, vešani su, streljani i slani su u konc. logore, ukupno 13 logora na terotoriji Vojvodine. Tamo su izgladnjivani, izlagani bolestima, prebijani i eksploatisani do iznemoglosti. U tim logorima je bilo preko 90.000 žena i dece Nemačke narodnosti. Starce i mađe muškarce da ne pominjem.

Tebi je to normalno, opravdano gnevom? To je najveći genocid u Evropi od završetka dr.sv. rata počinjen u MIRU!

Malo se zna da je pored madjarske racije po Novom Sadu i okolnim mestima pravi genocid pocinjen i na Fruskoj Gori, gde su SS kaznene jedninice ubijale sve sto je vece od puske, a prezivele ostavljale ustasama. Nestala su citava sela.
Normalno je da se '45 skupilo mrznje i gneva, i vi koji ovde pisete o navodnim partizanskim zlocinima treba da znate samo jedno, postojao je preki revolucionarni sud, takav sud je morao da postoji, ali je sudio i donosio presude u ime naroda, ljudi nisu klani pred svojim kucama ili bacani pod led.

Izneti u javnost dokazima potkrepljenu istinu o svim zločinima u Vojvodini od 1940. do danas, to ima smisla ostalo je samo potpirivanje mržnje.

a kad je bio zvanično neko iz "Racije 1942." u Čurugu? Nikad. Tamo svake godine sruše spomenika, a to nikome ne smeta.

Istorija dešavanja, crno na belo.

http://www.dvhh.org/history/genocide/index.htm

@VE, nevini Nemci nisu pobegli sa vermahtom i nije ih vlada proglasila neprijateljima države kao narod, već na pismeni zahtev Srba upućen lično Titu, koji je lično doneo dekret, a sproveligi su ga osmoofanzivci da bi imali u čije kuće da se usele.

Narode rat je rat, i u svakom ratu ima zlocina i nevinih zrtava, isto tako nema ni pobednika ni pobedjenih, jer svi su GUBITNICI,pogine na stotine hiljada i na milione ljudi koji su nevini ali su "krivi" jer su druge vere,nacije, boje... a ko to sve radi,velikani istorije koji su i najvece negativne
licnosti, koji samo koriste istomisljenike u svom okruzenju koja je kao oni

Da greska je u pravu ste,dok sam pisao setih se B.Copica kako je u romanu "Osma ofanziva" na vrlo duhovit nacin opisivao dogadjaje, a da je kojim slucajem ziv i da je ponovo pisao, da li bi ove skorasnje protekle dogadjaje opisao kao devetu ofanzivu
Ipak se iz ove moje greske moze i nesto nauciti, a to je da prilikom pisanja a i svega ostalog sto radimo, mora se biti usresredjen na ono sto radimo, isto tako treba svoj komentar ponovo procitati

Da li neko od upucenih moze da kaze da li je postojala opsta direktiva, od strane pobednika u WW2, da se Nemci proteraju ili je to bila praksa samo pojedinih drzava/vlada. Mislim da sam nekad cuo/procitao da su Nemci, posle rata, proterivani cak i iz zapadnih zemalja.

PS Nije mi bila namera da "skrecem temu" o dogadjajima u Sajkaskoj.

Vas ti dogadjaji ocigledno jako pogadjaju, sto je potpuno razumljivo. Ono sto nije jasno, zasto cutite o imenima? Niko ne ocekuje da se vi svetite, ali ...

Pune 4 godine su ubijali kad su hteli i koga su hteli. I tog madjarskog predsednika mi je preko glave. Malo malo pa vršlja po Vojvodini. Jel on nema preča posla tamo u svojoj Madjarskoj?

@ Starosedeoc Dusan:
mojeg pradedu, prababu, njihova dva sina i dve snaje su komunisti pogubili ko pseta u Kikindi, ljudi su ostali, jer nisu imali razloga da beže, ostali su jer su bili lojalni i verovali u Jugoslaviju u kojoj su stekli mnogo, preživeo je pukim slučajem moj deda kojeg je komšija, mađar, pripadnik partizana spasao... Deda je ceo život verovao u jednakost i nikada nije želeo nikom loše, nikada se nije potrudio da makar sazna ko su egzekutori, mada sam ja to saznao, jedan je i danas živ... Ja živim ovde, mogu da odem u nemačku kad hoću, ali ja živim ovde i volim Srbiju, takvu kakva jeste! Puno je zločina počinjeno, mnogo krvi proliveno, previše je nevinih postradalo. Nama smisla licitiritati brojevima, treba se okrenuti budučnosti, šta je bilo bilo je, danas je drugo vreme, ne sme se zaboraviti da se nikada ne bi ponovilo.

O cetrdesetdrugoj i cetrdesetcetvrtoj sam slusao od dede;i prica je prica.........
Ali posedujem knjigu;Jugoslovensko krvavo prolece,gde dosta detaljno pise o cetrdesetcetvrtoj i petoj...
Ne znam koji je povod da se o dogadjanjima u Vojvodini ne pise u knizi?!?!!!!..
Ali se isto cuti i o devedsetim;kada je madjarima iz Vojvodine nudjen jedan sendvic posto ne idu daleko a slovacima dva posto idu dalje....
Tada se u Temerinu,naseljenom pretezno madjaskim zivljem prodavala namestena nova kuca za 10 000 maraka!!!!
Danas u Temerinu na izbotima pobedjuje SRS!!!!!
A nije Temerin jedino takvo mesto.....

sjajno. za sve su krivi tito, bakaric, rukavina i ustase..... sve ustasa do ustase, a srBende nisu bile ni cetnici vec patriotski pokret, nikoga nisu ubijale cak stitili starosedeoce (nemce i madjare) tako sto su na sebe preuzimali njihov imetak a njih zatvarali u zastitne konc logore, da na miru umru a ne da ih pobiju ustase... i od rata do danas stalno pricaju koliko si nemaca i madjara ustase pobile.... ili iselili... ma ustase su i posle 45 naselili (kolonizirali - okupirali vojvodinu).... zato glupi vojvodjani kazu da su najvecu gresku napravili sto su oterali nemce

Znam za "Osmu ofanzivu" Branka Ćopića...a za Devetu stvarno nisam čuo. Upornom pretragom interneta nema pomena da ju je napisao najomraženiji pisac svih basarijanaca, Dobrica Ćosić...

Iz Banata su proterani Nemci-to svaki Vojvodjanin zna i u njihove kuce su useljeni drugi,iz drugeih republika treba se setiti Dobrice Cosica i njegovog romana "Deveta ofanziva", a sudjenja!!!nije bilo, bili su logori za Nemce iz Banata koji se nisu petljali u politiku, zasigurno se zna, u logorima su bili ne samo odrasli muskarci nego zene i deca i to od beba pa nadalje, dosta njih je poumiralo u tim logorima, ipak veci broj je bio deportovan u Austriju ili Nemacku, to su pôsledice oslobodioca i ne samo te..ako su Nemci,njihov premijer, pre jedno dve decenije odali pocast,zrtvama Drugog sv.rata, izginulim Jevrejima u logorima koji su organizovali Nemci,zasto nasa drzava ne krene jednim humanim gestom i da prizna sta se sve radilo u ime naroda!!!jedino kada se rastereti tereta proslosti, moze se krenuti cistim putem ka boljem organizovanju drzave a samim tim i boljitku zivota gradjana,jer ziveti u proslosti, ne vidi se sadasnjosta a o buducnosti se tada ne moze ni pricati

Jedinice Ivana Rukavine ne da su samo ubijali Nemce nego su ubijali i Madjare pa cak i one koji su pomagali Srbima tokom racije 1942. Jedinice Ivana Rukavine su pored Nemaca i Madjara pobili i jako puno vidjenijih Srba, domacina i veleposednika, predratnih predsednika opstina, trgovaca, bivsih oficira, politicara, profesora, . . . Vec prvog dana ulaska u Novi Sad pobili su oko 300 Srba u Rajinoj sumi a sledece godine ubili su i cuvenog Misiku, Madjara iz Kovilja koji je svojim zivotom i zivotima clanova svoje porodice madjarskom komandantu garantovao da u Kovilju zive mirni i lojalni gradjani i tako Kovilj spasao racije 1942.

Zlocini nad Nemcima cinjeni su po naredbi generala Ivana Rukavine a koji je cinio po naredbi Tita, Hebranga i Bakarica. U njegovim jedinicama je bilo i dosta bivsih Ustasa, hercegovaca, poznatih kao "jamari" jer su Srbe po BiH bacali u kraske jame. Sredinom 1944. dosta njih je prebeglo partizanima koji su objavili amnestiju za svakog ko predje njima. Dosta njih je posle rata hvatano po Backoj po prijavama hercegovackih Srba kolonista koji su ih prepoznavali. Neki su streljani, vesani a neki samo osudjeni na vremenske kazne tako da i danas zive medju nama, kao i njihovi potomci.

Posle rata nad njima je primenjena politika kolektivne krivice. Ogroman broj od tih 400.000 se povukao ka Nemackoj sa Wehrmachtom pre dolaska partizana i to oni koji su imali razloga za bezanje jer su okrvarili ruke. Oni koji su ostali jer nisu imali razloga za bezanje, nikog nisu ubili, nikom zlo naneli, cak su i spasavali svoje sugradjane koji nisu bili Nemci, oni su stradali, uglavnom nevini a taj broj je daleko manji od 400.000. Fukara je pobegla a za njihove grehe glavom su platili uglavnom nevini.

U Kraljevini Jugoslaviji (Vojvodina,Baranja, Slavonija,Slovenija,Srbija,BiH) zivelo oko 558.000 Nemaca. Iz cele Jugoslavije proterano je 400.000. Od tih 400.000 najvise ih je proterano iz Vojvodine tj. Banata. Ogroman broj banatskih Nemaca je za vreme okupacije bio u SS diviziji Princ Eugen i pocinio strasne zlocine nad civilima Jugoslavije. Izmedju ostalog "istakli" su se na Sutjesci ubijajuci civile i ranjenike. Aprila 1941. godine mnogi vojnici Kraljevine Jugoslavije pohvatani su i pobijeni po Banatu i to u trenucima povlacenja ka Bosni kao i tokom prvih dana kapitulacije. Nisu ti Nemci bili bas tolike cvecke.

U pravu ste. Ako ambasador obilazi spomenik zrtvama koje su njegove nacije, trebalo bi da oda postu i zrtvama koje su pobili pripadnici njegove nacije. Sve je to u uzrocno-posledicnoj vezi i ne treba da se zaboravi da se ne bi ponovilo.

Ne nisam iz Srebrenice! Ja sam rođen u selu koje su neki novi oslobodioci hteli da preimenuju u Bjelo Bučje...srećom nisu uspeli. Danas bi se pisalo da su neki Isidora i Svetozar rođeni u Bjelom Bučju. Iseljavanje lojalnih Nemaca je organizovala "vlada" ili već nešto tako, države FNRJ, a ne mi Srbi Vojvođani.Jer mi smo znali da gde god je bilo Nemaca (Švaba) nije bilo Racije! No izgleda da su oni i iseljeni baš zbog toga! Nekome je smetao taj loše odrađen posao. Što više mrtvih Srba to je revolucija uspešnija. Ta Srebrenica se nama ovde dogodila, ali za nju niko nije kleknuo ni tražio oproštaj ni pred jednom zaleđenom rupom na Dunavu i Tisi..Ni pred bunarom na Mošorinskom Bregu...nigde!
Najbolje bi bilo da se sve zaboravi, ali ko da zaboravi prvi?

Zasto mislis da sada nije vreme? Zasto ne kazes, odmah? Ne vidim ni jedan razlog za cutanje. Naprotiv.

Malo mi smetaju ovakvi tipovi sto broje i prebrojavaju.Kazu proterala vlast 400 000 Nemaca i 60 000 Madjara,pa dali znaju koliko je Vojvodina onda brojala stanovnika a koliko sada.
No, da ne duzim,Veoma su mi drage moje komsije Madjari i samo mozemo da ucimo od ti vrednih i pedantnih ljudi ali ne dozvolimo da nas i dalje
dele razne protuve.
Ambasador, je verovatno nekom greskom napravo propust i siguran sam da ce to biti ispravljeno,a drustvo "racija1942."je gresku uocila i upozorlila javnost i Ambasadu.
Zato Vas MOLIM, da se uvazavamo i volimo a ne da produbljujemo stare rane.

necu da sudim ambasadoru, nije moj predstavnik i neka o njegovim delima odlucuju "njegovi".

...ali kritika memorijalnog drustva u kojoj relativizuju i umanjuju zlocin jeste za nasu osudu. memorijalno drustvo se ovim korakom samo svrstalo na dugi spisak zatucanih desnicarskih organizacija i izgubilo legitimitet da zastupaju jednu apriori ispravnu stvar.

zrtva je zrtva ma kojeg roda je bila. malko zaboravljas konc logore u Jarku, Knicaninu, Apatinu, i silno se trudis da smanjis broj pobijene dece i staraca (nije bilo masovnije "osvete"). (U svakom selu bilo je sudjenja, jer je u svako selo došao bar neko od školovanih pravnika), lupio si i ostao ziv. trebao si gledati pre neki dan novosadsku televiziju i pricu starih kacana (starosedelaca kaca). ti si kanda dosao iz srebrenice, pa i tamo su se bosnjaci (oko 7000 medjusobno poubijali, bas kao i vojvodjanske svabe), al uskoro ce doci vreme kad ce se sve saznati o "oslobodiocima", patrijotama i njihovim delima.

A ko je Vama rekao da nije bilo suđenja? Pretpostavljam da ste Srbin čim toliko umanjujete žrtve svoga naroda. Prvo pruučite istoriju Šajkaške, način ubijanja, mobilizaciju ljudi da otprema žrtve na tisu, strukturu žrtava (čitave porodice) pa onda sudite i izjednačavajte zločince i "osvetu" Pretpostavljam da je u tekstu reč osveta namerno iskorišćena, ali sem iseljavanja stanovništva i nekoliko desetina pobijenih vinovnika, nije bilo masovnije "osvete". U svakom selu bilo je sudjenja, jer je u svako selo došao bar neko od školovanih pravnika koji su vodili zapisnike.
Da je mađarski ambasador ovo uradio Jevrejima, već bi mu bio uskraćen agreman i putovao bi nazad za Peštu. Ovako, naši jadni političari ne smu ni da prozbore. raspitajte se šta za narod Šajkaške znači reč "Racija", pa onda .xxxx..preko ovog foruma.(pretpstavljam da ni ne znate granice Šajkaške)

I "planirani genocid" i "iz osvete" je zločin. Nema tu razlike, nevina žrtva je nevina žrtva.

Oslobodioci su umesto da sude krivcima, pobili i proterali nevine civile i to nakon završetka rata.

Ovi iz društva "Racija 1942." treba prvo da očiste svoje dvorište pre nego što kritikuju tuđe. Ako već priznaju zločine počinjene nakon rata, onda neka zahtevaju od Srbije da zvanično prizna etničko čišćenje Vojvodine od celokupne populacije vojvođanskih Nemaca 400.000, delimično čišćenje od Mađara oko 60.000, i u istorijske udžbenike uvrsti ova poglavlja svoje "slavne" istorije.