Odustalo se od prekvalifikacije nezaposlenih u programere, nadležni nezadovoljni tempom zapošljavanja

Ja sam junior programer bio sam na placenim praksa radio sam freelance sad opet trazim posao usput opet pokusavam freelance da radim,slazem da ima onih da ima onih programera koji cuvaju svoje znanje za sebe samo i da misle da su iznad svih ali nisu svi takvi u svakoj struci ima onih koji misle da su iznad svih ali ima i finih i kulturnih

Programeri sami sebe dižu u nebesa kako su stručnjaci, skromni, fini, pametniji od svih... Gde god sam radila, oni su bili najarogantniji, najlenjiji, ne komuniciraju, treba da ih podmitiš da urade posao jer su, zaboga, deficitarni. Besplatnih tutorijala na engleskom koliko hoćeš, čak i Hrvati imaju dobre, a naši - ništa! Jer su i programeri s parama ovde skorojevići. Samo njima da ostane i znjanje i pare.
Radila sam u programerskoj firmi Icentic: svi preko veze, svi muškarci, jedna ja sam im bila fenomen. Pošto nisam programerka, već germanista, ni Dobar dan nisam zaslužila, o podsmevanju i nadmenosti da ne pričam...
Najgori ljudi, uzalud pare, dobri su samo za neke plave udavače.

Po mom misljenju ljudi koji su dosli na kurs za prekvalifikaciju, bar u jednoj od grupa, su bili veoma potkovani predznanjem i sa njima je i te kako moglo da se radi. Opet kazem to je jedna grupa u jednom gradu, ne znam kakvi su ostali. Ali sa takvim znanjem bi trebalo lako da nadju posao, posebno ako firme ne zaviruju mnogo po CV gde si kad i sta diplomirao nego u praksi vide koliko znas. E, to izgleda ovde nije slucaj, nego se eliminisu u startu svi koji nemaju adekvatne fakultete za to zanimanje..

Da je recimo drzava za svakog zaposlenog iz te grupe firmama obezbedila recimo poreske olaksice verujem da bi procenat bio veci...

Nikako da ljudi ukapiraju da je cela ta brljotina od kurseva i prekvalifikacija napravljena da se mune neka kinta dok je još aktuelna priča oko nedostatka IT stručnjaka :D
Kvalitetnih i besplatnih kurseva sa Harvarda i MIT ima na tovar, ko hoće da radi na sebi naćiće načina.
@Bill Gates
Programeri mogu sasvim pristojno da žive u ovoj nedođiji.
Od freelance poslova pa sve do izrade kompletnih softverskih rešenja koja se sasvim lepo mogu prodati i na našem tržištu a bogami i izvoziti.
Uzgred i od programa "za trafike" se može živeti :D
Samo treba raditi, učiti i boriti se za svoje parče neba.

U vreme kada je IT bio najperspektivniji (osamdesetih), programeri se nisu "merili" po diplomi, nego po utrživosti softvera koji su razvijali.

To je vreme kada su Novkabel, EI-Niš, mnoge druge firme sa prostora SFRJ, pa čak i fizička lica (npr. Voja Antonić) proizvodili kompjutere. To je bilo vreme kada je Bill Gates pružao softverske usluge IBM-u za honorar (dok se nije opametio i za prvi Windows dogovorio procenat). To je bilo vreme kada rukovodstvo EI-Niš nije shvatalo zašto treba da plaća honorar mladim entuzijastima za razvoj igrica za Pecom 32 i 64. To je bilo vreme razvoja "T" u "IT", kako u Svetu, tako i u Srbiji.

Razvoj "I" u "IT" počeo je tek nedavno - tačnije od 2011. (IBM Watson pobedio studente Harvarda na kvizu). Razvoj "I" u "IT" podrazumeva razvoj veštačke inteligencije i softvera izuzetno visoke kompleksnosti, uvažavanjem potreba za informacijama (a ne za podacima) svake od oblasti za koje se razvija. Razvoj "I" nije u domenu "kursadžija", ali ni onih sa diplomama fakulteta ako su namerili da žive od kursadžijskog posla. Fizičkih radnika će uvek trebati, baš kao što ni potrebe za programerima "nižeg nivoa" neće nestati. Zato nemojte da se svađate, posla ima za sve.

A kada su konkurisali inzinjeri za kurs rekli su im da su prekvalifikovani. Unosan posao sebi napravili na racun budzeta , plus ni jednog konkurenta. Ni sa kim se nisu konsultivali - svako sve moze - sve je lako

Bolje da su omogucili obuku za motanje kablova tri meseca da se mota za dzabe pa ako ne naucis nikom nista a ne ovako da upropastavaju Lir i ostale svetske kompanije slanjem losih kadrova!!!

Potpisujem svaku rec prvog pasusa koji je @NS napisao.Za programiranje je potrebno LOGICKO RAZMISLJANJE koji dobar deo ljudi nema,nazalost i ja medju njima.Bio sam na PMF-u pre sad skoro 9 godina i mogu reci da je programiranje brutalna oblast koja te baci te u vodu pa ti ili zaplivaj ili se udavi i dovidjenja.Kad akademije sto nude kurseve vec pune glavu ljudima kako svako moze da bude programer,zasto onda ne objasne otkud toliki manjak programera u drzavi?A nije bas da ljudima ne zvuci primamljivo plata od 1000 evra za Juniore i preko 2 za Senior Developere...

Ne može kurs da bude u istoj ravni sa hard kor studiranjem.

Pa naravno da su nezadovoljni tempom zapošljavanja, jer prihvate svakog ko želi da se prekvalifikuje u programera. Ne možeš ući prekvalifikaciju samo zbog para. Ne možeš ući u prekvalifikaciju ako nemaš barem neko predznanje. Ne možeš ući u prekvalifikaciju bez znanja engleskog jezika.

Institut za matematiku pri SANU u saradnji sa University of California San Diego organizuje online nastavu iz JAVA i python. Po zavrsetku kurseva dobija se sertifikat od UCSD.

Za one koji zele u IT:
- svako ko se potrudi i ima malko kefala moze da udje u IT svet
- programer je zanat, ko i svaki drugi. Samo, ovde je kefalo bitnije malo
- ne ocekujte svi platu 1000e u startu, ne, naprotiv, radicete mnogo dok to ne dogurate
- mozda nikad ne dogurate 1000e, zavisi od vas
- niko nikada vam nece dati 1000e da bi palamudili, vi morate da ih zaradite
- ne placaju sve firme isto, niti su svi poslovi isti
- Vise se traze iskusni programeri, seniori, jer treba neko da vuce poso - a parica ima kolko ti volja
- posla ce biti sve vise, a firme su sve stabilnije
- programiranje je ozbiljan posao, i treba sedeti 8h na stolici - nekom je ovo robija, razmislite!
- braco Srbi (i ostali), nije to bas ko sedenje 8h po kaficima i dnevnim sobama! ;)
- imate los posao, nezadovoljni ste, sta cekate, krenite odma da radite i ucite
- pitajte nekog da vas usmeri, da vam kaze kako i odakle da ucite
- materijala je milijardu
- umesto da blejite u svoje telefone, stvarajte svoje aplikacije, smisljajte ideje
- za pocetak, ulaganje je minimalno, i iznosi tacno 0e ili 0dinara po danasnjem kursu NBS
- srecno!

Programer je samo programer, a inzenjer je: programer, ekonomista, dizajner sistema, projektant, a i odgovoran, tipa idemo u corku ako neko pogine zbog naseg loseg proracuna.

Programer samo napise program na osnovu datog algoritma i uzme lovu. Oni uglavnom ne smisljaju sami algoritme za sisteme o kojima nemaju pojma, kao na primer postrojenju za pretvaranje mehanicke energije u elektricnu, medicinskim i laboratorijskim uredjajima, detektorima pozara i mernim instrumentima...jako puno ozbiljnih stvari zavisi od kvalitetnih inzenjerskih kadrova koje Srbija vise nema. Nekada smo imali dobre kadrove, ali vecina ih je pomrla, ova deca pojma nemaju, matematika im je djavo. Pitam klinca ako sklopka ukljuci u deset casova, a iskljuci se u 18, koliko je sati radila u on rezimu, mali mi kaze osam sati. Jeste sine, osam. Sta da kazem? Ili ga pitam da mi izracuna nesto, on pocne da gugla. Neka, naucice jednog dana.
A o kolegama programerima stvarno deca znaju neke nove stvari i sve to radi, ali cim nastane malo veci problem odmah panika, glavobolja, ne moze da se seti...pa zove profu. Profa privatnik elektroinzenjer, programiranje ucio na 386 racunarima, ali zna pa ih muci, kaze delimo po pola, ovi se preznojavaju, a na kraju im kaze sta je i klinci nauce.

Odličan rezultat. Naravno ako je podatak tačan. Prvo bih postavio pitanje da li se tih 17% zaposlili na poslu za koji su se obučavali na kursu?
U tekstu stoji da ih se 17% zaposlilo. Ne kaže na kojim radnim mestima?
Moj drugar je završio, ako se ne varam dva kursa za nezaposlene, i na kraju se zaposlio u zanimanju koje je i ranije radio dvadesetak godina. Znači kursevi su mu bili nevažni.

Nisu se firme dogovorile sa batom oko % i onda dolazi do razlaza, da li nema dovoljno iskusnog kadra za obuku, nema potrebe za obukom, ali uvek se nađe razlog, samo da se ne potpiše ugovor...
Banana država...

Sve sami nobelovci ovde

Ej, ajd oladite sa mudrovanjem. Nisu smislili to da bi vas naucili nego da gazda uzme pare od drzave na ime odrzavanja kursa. Zato i nije bilo ni interneta ni kompjutera na casovima.

@Ona
...Daj ti meni draga tvoj posao, a ti onda idi pravi kolače i torte! Sramota

Sta je tacno Sramota? Da li trazite posao ili ZAPOSLENJE? Razlika je velika.
Diploma vise ne garantuje nista.
A sto se tice IT kurseva, to je samo "ucenje slova" - tek posle predstoji pravo ucenje, uz naporan rad. Ali to nije zgodno reci u reklamnoj kampanji IT skole, jel? Lakse je reci da ce imati 3000e platu cim zavrse kurs.

@ona

Pa valjda si naucila nesto na ta dva fakultetska smera? Imas start up programe vlade i kredite, pa otvori firmu.

@mirko

Pa gospodine Mirko, ocigledno niste isli na fakultet. Jer da jeste, znali bi da se na fakultetu ne uci samo suvoparno znanje, sto vi predstajate u obliku foruma i ostalog, nego se uci i kako razmisljati kao inzenjer. To je jedna mala a u praksi veeelika razlika izmedju kursadzija i inzenjera. Veliki poz od inzenjera. Doduse ne IT.

drzava u kojoj vozovi idu 30 na sat i u kojoj ljudi gube zivote na rampama ima veze sa informatikom kao ja sa sletanjem na mesec

@Bill Gates

najrealniji komentar i naravno odmah sledi bujica minusa .
Ovde zaista mnogi misle da zivimo u nekakvoj svetskoj super sili a ne u zabiti na kraju sveta .
Bolje nahranite gladne i zakrpite rupe na putevima , .. srbija i IT , smesno .

Svaka medalja ima dve strane.

Za pocetak, stavite se u polozaj poslodavca, tj. zamislite za pravite sopstvenu IT firmu. Prvo, imacete problem da nadjete ljude koji ce da vam rade posao, jer dobri su ljud i skupi (sto ne znaci da ako su skupi da su dobri, sto je jedna druga tema).
Juniori su juniori, nemaju znanja i iskustva, ali bi da rade jer im ipak pre svega treba para, a ne posla. U IT-u su trenutno dobre plate, pa zasto ne bi tamo pokusali, zar ne?
Ode covek na neki kurs, dobije neku "diplomu" i krene u lov na prvog poslodavca. Poslodavac ne zna sta ce sa njim, jer za njegovo ucenje mora da mu nadje nekog vec zaposlenog ko ce da ga poducava, sto bi istom oduzimalo i vreme i radnu koncentraciju, pa samim tim i steta za firmu Uglavnom su ljudi spremni samo da ponekad odgovore na pitanja, jer imaju i svojih poslova.
Junior za to vreme mozda radi, a mozda se i demotivise, jer nema nista da ga gura pa ostanu tu gde su jer primaju platu. A ta plata firmu mesecno kosta i to dosta.
Medjutim, posto njegovi drugari imaju vece plate u drugim firmama, on ce u sadasnjoj takodje traziti isto, ali i posao u drugoj firmi, koja ce mozda nasesti na njegovo "iskustvo" u prethodnoj. I tako to ide...

I sada se postavlja pitanje, zasto bi neko zaposljavao juniore kad od njih koristi nema? Mozda to mogu velike firme koje finansijski mogu da apsorbuju taj trosak, ali male i ozbiljne firme sigurno ne. Mozda bi pocetnici trebali da shvate da nije sve bas tako lako u IT-u.

.

outsorsing firmama treba pravih juniora jer na njima najbolje zaradjuju. ovde su problem partijski predavaci i partijski juniori.
partijski strucnjaci u bilo kojoj oblasti jednostavno ne valjaju, inace ne bi bili u partiji.
ovo je eksperiment koji je pokazao da u vremenu nedostatka it kadra na trzistu, trziste ipak ne prihvata kvantitet u zamenu za kvalitet.
u svim drugim oblastima drustva gde je drzava umesala prste i gde je ona poslodavac stranacki vojnici su zamenili strucnost.

@NS
kazu da slikari ili iko ko se bavi slicnim medijem
ima analiticku sposobnost da predstavi objekat kojim se bavi

e sada treba biti iskren kada se spozna u kom stanju je i ta bransa kada sve sto se izlaze je povrsno, dvodimenzionalno, apstraktno i stihijski izvedeno

u kakvom li su tek stanju branse koje odlucuju o necijem zivotu kao sto je npr zdravstvo

nacija bez mozga

A meni, pored fakultetske diplime i završena dva smera, nude obuku slikanja na staklu ili za poslastičara. Kaže mi savetnica da je to vrlo unosan posao, njena prijateljica je ostavila stalan posao zbog kolačića.... Daj ti meni draga tvoj posao, a ti onda idi pravi kolače i torte! Sramota

Sad te pare pametno uloziti u prekvalifikaciju u junior hirurge, da ima ko da nas leci. Nema sanse da omane dva put.

A da ih prekvalifikujemo u političare ?

Pre par meseci sam isau u Edukativni Centar (u ind. zoni) na kurs Web Design-era preko NSZ-a. Kurs je trajao...mesec dana od koji je samo nedelju dana bilo interneta i moglo se raditi kako treba. Da znam, nije bas potreban internet za HTML i CSS ali...ne skodi da ga imaju. Pored toga menjali smo ucionice sa kompijuterima jer dosta kompijutera nije radilo kako treba, nisu bili umrezeni, falili su sertifikati tj. licence za neke programe. U sustini, vise smo pisali code u sveske nego na racunaru. Nista od toga nije do predavaca, radila je sa cime je dobila od Edu. Centra. Sve u svemu, gubljenje vremena, za menje vremena sam sve to naucio preko www.sololearn.com
Zelim da kazem da da...poklapa se prica da je prioritet pri pisanju tendera sto jeftinije a ne kvalitetnije.

Jako grešite. Ali stvarno jako.

Nije moguće preko noći naučiti programiranje. Programiranje zahteva izraženu moć logičkog razmišljanja, koju dobar deo ljudi ne poseduje. A onda džaba sav trud, kad ne ide, ne ide. To vam je kao da naučite sve reči nekog jezika, ali gramatiku ne možete da savladate. Badava fond reči, kad ne umete da ih složite da vas druga strana razume (u ovom slučaju, računar).

Kurevi nisu loša stvar, odličan su početak, ali potrebno je mnogo samostalnog rada, i mnogo učenja. Ne postoji razlika između kurseva na "akademijama" i kurseva koje drže neke manje škole, često su čak ovi jeftiniji kvalitetniji.

I ono što ne treba zaboraviti, IT sektor se neprestano razvija, i potrebno je konstatno učenje. Ono što ste naučili juče, može da ne važi danas.

Dobar IT stručnjak uopšte ne mora da ima fakultetsku diplomu.
Šta više, to može biti gubljenje dragocenog vremena, dok smo još sposobni da upijamo korisne informacije.
IT znanje se, za razliku od drugih profesija, CELO može pokupiti sa interneta.
Šta više, POŽELJNO je da IT stručnjak u velikoj meri "konzumira" internet, a ne da se oslanja na neku knjigu i samo reprodukuje ono što su ga naučili u klupi, bez ikakve želje za usavršavanjem, istraživanjem, menjanjem.
Beskrajne noći čitanja manual-a i ChangeLog-a za svaku novu verziju, pa pisanja koda, pa buljenja u forume koji nešto pojašnjavaju, pa "krađe" i ispravljanja koda, fuzije raznih izvora koda...
Problem (namerno koristim tu reč iako nije adekvatna) je što ovo nije štrebersko zanimanje - nije ovo istorija da je jednom nabiflaš i izbacuješ događaje i godine.
Ovde treba "mozak" - i to onaj "aut of d boks", puno informacija, želja za sticanjem još informacija, sinergetsko dejstvo starih i novih informacija sa logičkim razmišljanjem...
E ZATO ovim poslom ne može da se bavi i Mirko i Slavko :D

Svi za Nemacku zapalite ima posla kolko oces za boraniju iz IT-sektora to ovde rade ljudi u invalidskim kolicima i oni koji su prvi put poljubili ribu u obraz sa 35 godina i u stvarnom svetu im covek ni oraj iz ruke .....

Kakvi diletanti nama vode drzavu u svim oblastima...

Naravno da treba da odustanu i da je sreće da se zabrane one reklame sa postanite programer preko noći - bolje bi nam bilo. Sad svi odjednom žele da budu programeri jer vlada neka ideja da posao programera znači sedeti ceo dan, puštati pesme na YT i kuckati tako nešto i puf svakog meseca po 5000 evra leže na račun. A gde je tu znanje, trud i rad? Gde je tu svakodnevno učenje? Od tih 700 koliko ih je bilo na tom kursu, pitanje je da li je njih i 200 znalo šta znači biti programer, ili su ih samo zavele pomisli na velike plate (koje uzgred, uspevaju samo retki da zarade jer morate imati i iskustva i znanja, većina ima plate znatno manje - što je opet logično jer početnik je početnik u svakom poslu).

Zasto bi bacali pare na nekakve prekvalifikacije kada je racionalnije da te novce potrpaju u svoje dzepove.Sram vas bilo.

Eto, propade im genijalni biznis plan da sve nezaposlene prebace u IT, zaposle na par hiljada evra plate od cega sebi uzmu pola i zive srecno do kraja zivota, upljuvani od samohvale o smanjenju nezaposlenosti

Kada sam ja pre deceniju i po bio student informatike, na jednom od prvih predavanja profesor nam je rekao da oko 70 posto studenata odustane posle prve godin, još nekih 10 posto posle druge i u trećoj i četvrtoj godine nekoliko procenata u zavisnosti od "kvaliteta generacije"

Ako su 17 posto ljudi dobili posao posle obuke, to znači da ovi programi imaju učinak u rangu fakulteta, što mi se čini da je neka, da se tako izrazim, prirodna granica broja ljudi koji mogu da se bave ovim poslom.

Dakle ugrubo: oko 5 procenata stanovništva je akademski obrazovano a otprilike malo manje od petine njih ima volju/sklonost/sposobnost da se bavi programiranjem i to je to.

Naravno da ne moze. Nije to manualna vestina pa da mozes da je brzo savladas. Ne kazem da je lose pohadjati kurseve, ali u cilju otvaranja vrata, usvajanja osnovnih znanja i pojmova.

@Bill Gates

Postoji nešto što se zove freelancing i ako si baš dobar i imaš nekoliko godina iskustva, možeš uzeti 5 puta veće pare od hirurga u Kliničkom Centru Vojvodine.
Što se tiče domaćeg tržišta, poznajem čoveka koji je uzeo lepe pare upravo od pravljenja programa za prodavnice - ali pre 30 godina.

Pa da, kladionice već imaju svoje programe. Vreme je za intenzivnu zemljoradnju, gradnju staklenika, hidroponično uzgajivanje - svega. Kao na jugu Španije. Pola Vojvodine bi moglo da bude pod staklenikom. A imamo kome da prodamo SVE što se ubere. Nije sve u žitu, kukuruzu i mesu.

Od 698 su se znaci zaposlili 118 i to je malo?
Ti ljudi ce, ako su vredni i uporni, vrlo brzo napredovati i imati plate daleko vece od prosecne plate u zemlji. Takodje, za posao im ne treba nista sem znanja i racunara.
Potreba za programerima svih nivoa znanja je velika. Ne mogu da verujem da se od ovoga odustaje.
Da sam ja neka vlast, (a nisam :)), investirao bih sve sto imam u razvoj ove grane indrustrije.

Sada da se otvori konkurs za prekvalifikaciju nezaposlenih lica u junior doktore medicine!

Da to moze svako sa krusom da radi vec bi ceo svet bio pun programera.....

Bitno da stalno sve novine objavljuju kolike su plate u IT i to naduvane cifre (vecini slucajeva bruto umesto neto iznosa a svi znaju da u Srbiji svi pricaju o neto platama), da bi jadni ljudi placali razne IT akademije i ostale kurseve.... Sve je to otimanje para jer moze neki redak slucaj koji je pogresio zanimanje da uspe u ovom polju ali ne moze neko sa nekog levog fakulteta da odjenom sa kursom od cak i godinu, dve bude koristan bilo kojoj IT firmi. Iz tog razloga IT firme takve CV prijave ni ne pozivaju na razgovore jer i oni koji su im davali sansu su se opekli i naucili na svojoj kozi da je to samo gubitak vremena i para

Koliko novine pisu i oglasi za razne IT akademije tvrde, programer se u poslednje vreme postaje preko noci.. Da li neko od programera moze da objasni da li je to zaista tako ili bas i nije?

Sta i za koga da rade programeri u ovoj siromasnoj nedodjiji ?
Nismo mi amerika ili nemacka sa hiljadama mega kompanija kojima trebaju programeri .
Za koga ovde da radim program ?
Za trafiku ?

Za dobar kadar u IT sektoru potrebna je fakulteska diploma.
Seniori su traženiji. Pogledajte oglase, inforimišite se malo i sami .
Država sve radi lošije, bez ikakve organizacije. Sramota.