Na hiljadu srednjoškolaca u prosvetnom sistemu Velike Britanije radi 55 a u Srbiji 94 nastavnika. Prezaposlenost je sve veća, dobrim delom usled demografskog kolapsa i smanjivanja broja učenika.
Наставника има више од полиције.
На 7 милиона људи око 100 хиљада полицајаца.
А, на пола милиона ђака 150 хиљада наставника.
Наставника оптимално треба да је 30 000.
Технолошки вишкови неће да узму отпремнину, неће да раде док им се не угоди распоредом.
Што не оду?
Samo budala ide u prosvetu. Kome treba prosveta. Pametni zavrsavaju ozbiljne fakultete i odlaze. Srbiji prosveta nije potrebna. Tupavi koji nisu ni za sta idu da ih sutiraju, ponizavaju i da zive bedno. Narod prosvetu mrzi. A i sta ce mu. Sto manje zna-to bolje. A kome treba, diplomu uvek moze da kupi.
U nekim skolama u Srbiji odeljenja imaju vise nastavnika nego ucenika.Upisuje se mnogo manje ucenika nego sto je potrebno i ne razumem kako ta odeljenja i ti obrazovni profili opstaju ( upise se 10 ucenika,a ti ucenici slusaju 10-15 predmeta,a u slucaju nekih predmeta i taj mali broj ucenika se deli na grupe).
Ko to dozvoljava?
Računica u tekstu je netačna. Broj NASTAVNIČKIH PLATA se određuje na osnovu broja odeljenja. U Srbiji odeljenje može brojati do 30 učenika, to je veliki broj učenika u odnocu na EU prosek, tako da imamo mali broj odeljenja u odnosu na veličinu populacije učenika.
U Srbiji na JEDNU NASTAVNIČKU platu može biti više od jednog nastavnika, jer postoji dosta nastavnika koji rade sa nepunom normom. Ako dva nastavnika rade 50% norme, to je naizgled dva nastavnika. Sa stanovišta novca to je i dalje JEDNA NASTAVNIČKA PLATA.
Istraživanje ima značaj kao onaj zaključak da prosečno ljudi jedu sarmu, samo što medju njima ima onih koji gule samo kupus ili samo meso. Da su primani prosvetari za dopunsku nastavu i sekcije u Vojvodini, mogu da se kladim, nikada se nije desilo. Slično kao što nam nedostaje lekara i med. sestara - Novom Sadu nedostaju i prosvetari i zgrade za škole. Novi Sad nije gubio stanovnike ni prirodnim ni veštačkim prirastom. O tome govore prosečne ocene za upis u gimnazije koje su i za 2 boda veće nego u Bg i po 10 nego u ostatku Vojvodine.
Velika Britanija je najurbanija zemlja Evrope i poređenja sa njom su neumesna. Kod nas je bezbroj seoskih škola sa po nekoliko učenika i mnogo gradskih sa nastavom na jezicima manjina. Pozivanje na PISA testove takođe ne stoji, jer su naša deca i dalje konkurentna kada odu na zapad. Izuzimajući ove manjkavosti tekst je dobar.
Piše u članku da dva i više nastavnika dele normu jednog pa tako jedan ima samo nešto preko 30% angažmana u školi. Sa druge strane, poznajem nastavnike koji u nekim školama imaju čak i 130% norme tj. i po šest časova nedeljno više od kolega koji rade punu normu.
Za one koji ne znaju, norma 20 nastavnih časova sedmično. Jedan čas se računa kao 5% norme. Pun fond časova je 20 časova sedmično i to je norma 100%.
Nekada si kao nastavnik mogao imati maksimalno jedan do dva časa sedmično preko norme i oni se jedno vreme nisu plaćali.
U nekim srednjim školama širom Vojvodine rade studenti prve godine fakulteta, još su i privilegovani, pa prvo oni biraju predmete šta će predavati u odnosu na profesore. U čemu fora? Studenti su u stranci...
Iz prosvete odlazi svako ko može da ode. Verovatno zato što je to lak posao sa velikom platom. Nedavno sam se vratila sa porodiljskog odsustva i ovo što sam zatekla je horor. Sistem katastrofa, političke ucene, svi u strahu, roditelji zavode red. Deca su nam divna kakvi smo mi i šta im dajemo. Naravno da slažem kockice da odem i sačuvam zdrav razum ali i dostojanstvo.
Nova četiri izborna predmeta ( jezik i mediji, sport i zdravlje, um. i dizajn kao i primenjene nauke) su apsolutno nepotrebna...koliko je tu ljudi zaposleno za predmete koji samo dodatno opterećuju đake...
Apsolutno podržavam da se odeljenja smanje na recimo 20 ili čak i 15 učenika, sa 30 i više je jednostavno nastava nekvalitetna. Ovo međutim ne znači samo da će biti potrebno više nastavnika već i da će se škole morati adaptirai i nadograđivati, ili praviti nove, zbog nedostatka prostora za veći broj odeljenja.
Tekst teško da ima veze sa stvarnim stanjem u prosveti.
Prošle šk.godine je bilo gotovo nemoguće naći zamenu za učiteljice koje su na bolovanju.
O fizici i matematici da ne pričamo.
Nema nikoga ni na Birou.
Ljudi beže iz prosvete, a mladima ne pada na pamet da posle završenog fakulteta, pogotovo nekog ozbiljnijeg, rade za 60k u školi sa "divnom" dečicom!
Sada kada vam uvedu robotizaciju, već imamo i online-trenutno nije u upotrebi, onda će se trend u Srbiji smanjiti. Za Veliku Britaniju ne znam,a ovde imamo i uvodjenje digitalizacije, pametne učionice.
Ne znam, možda nisam u pravu.
Kada politički podoban direktor dobije naređenje da zaposli tri radnika, a ima jednu normu, on svakom dodeli po 33,33%. Tako učini tri usluge. Nikoga nije odbio...
Ima jako puno nestručnih za predmete koje predaju. Učiteljice drže sve od matematike do fizike, a pojma nemaju... Ali, zato niko sa strane, ni sa dva doktorata ne može da uđe u sistem, ako nije član...
Radim u srednjoj stručnoj školi, u svakom odeljenju je 33-37 učenika, iako po zakonu treba max.30. "Prekobrojni" su upisani preko veze tj. školske uprave i nama su tu vezane ruke, politika je jača od razuma. Roditelji su potpuno izgubili "kompas"- nije ti dozvoljeno da daš opomenu, ako padne na popravni mora da prodje, žale se da deca imaju glavobolju jer sede u istom kabinetu...Prosveta je mrtva a stranačko zapošljavanje je svakodnevna pojava.
Uvesti aplikaciju. Škole prodati tajkunima kao placeve za gradnju. Ovde obrazovani samo smetaju, za motanje kablova ne treba škola a još od doba Moše Pijade ovde vladaju bivši ili budući robijaši.
Ljudi moji...kad bi se malo povelo računa o raznim "tenderima" primanjima političara, raznjm procentima...bilo bi i za sirotinju...ali...problem je to što sirotinja ceo život provede u onome "Ćuti, može i gore"...a ne razmišlja da svom detetu ne treba to da ostavi u nasleđe, već treba da ga uputi na to da može i treba nam bolje...
Ovo je definitivno najaktuelnija tema. Naravno da je tuča za rad u prosveti, ipak je velika lova 7 pitanju, a i sve druge beneficije, jasno.. Nikad kao danas nije bilo atraktivno raditi u školama Srbije! Bravo za ovog sjajnog novinara što nas je na to podsetio.. Sludeli su nas sa aferama, spinovanjima, i Zamalo da zaboravimo na prosvetu.. I, koliko je njima dobro.. Dabogda svima bilo dobro kao prosveti!!
Ukoliko ovaj tekst shvatimo kao analiticki, autor je propustio vaznu informaciju-prosecan broj djaka u javnim skolama u Velikoj Britaniji sa kojom nas poredi. Takodje, prica je ispricana jednostrano....
Usput, prosecan broj djaka u novosadskim osnovnim skolama je 25+, po onome sto srecemo na terenu.
Prosecan broj djaka u novosadskim srednjim skolama je 27+, sem specijalizovanih odeljenja.
Deca nemaju funkcionalno znanje kazete-kakav ce ogled moci da se izvede sa 25+dece iz hemije u kabinetu koji nije opreman godinama, ako kabinet i postoji...fizika, matematika, informatika...pa i srpski bez obavezne lektire i bez odgovarajuceg broja neke knjige u biblioteci...da ne nabrajam dalje....
Srednja strucna skola, grupe za praksu od 30 dece-ha ha ha....
Nije sve u prosvetarima, ima i do sistema i sistemskog urusavanja promene-sa namerom, naravno.
Ukinuti fiziku, hemiju, matematiku,biologiju.Sve ćete naučiti kod pripitog popa iz SPC.Tek kad njih proterate biće mesta.U SFRJ su viškovi učitelji,profesori iz škole postajali vaspitači u celo dnevnom boravku učenika u školi ,(koji žele jer se to plaćalo).
Još je Dositej rekao _ Knjige, braćo moja, knjige, a ne zvona i praporce. Zašto se ovi ljudi, konstantno dovode u situaciju da se njima briše obuća. Počevši od dece, koja ih baš zbog ovakvog stava društva doživljavaju kao manje vredne, preko bahatih roditelja koji probleme rešavaju pretnjama do sistema koji ih zatrpava novim i novim obavezama, udaljavajući ih namerno od posla zbog kog postoje. Naravno da u svakom žitu ima kukolja, ali zbog toga ni jedna druga struka nije konstantno pod udarom javnosti kao oni. Da li ćemo doživeti da se objavi neki tekst u kom će se realno opisati njihov položaj i problemi, i da li će imati priliku da javno o tome govore u nekoj emisiji. Zbog nas i naše dece treba im stati u zaštitu, ili se ta priča skoro neće na bolje promeniti. Da li se neko zapitao da li pet godina fakultetskog obrazovanja i odgovornost da se nove generacije kvalitetno podižu vredi te plate koja je ispod republičkog proseka. Biće da mi deci želimo zvona i praporce. Neka nam je Bog u pomoći!
Nema,radikalna promena skolskog sistema koji je samo blaga modifikacija skolstva SFRJ,bubanje i strebanje cinjenica,prakticna primena znanja slabo ali ok,ako se bubaju prave stvari,matematika,jezik,istorija…(ne da deca u 5 osnovne moraju znati latinski naziv rimskih objekata,)U skolu se ide da se prodje ,,skola,, sa vrsnjacima,siromasni,bogati,pametni,glupkavi,agresivni,mirni,razni karakteri i ucitelja i nastavnika,nauci se kako kroz drustvo,kako zeznuti sistem,kako je neko rigidan,a neko nije.Dobij 2 i teraj ako treba,u svakom slucaju kakva god,skola je skola!Srednje skole i fakulteti su druga stvar,srednje skole moraju biti priprema za fakultet,ili osposobljavanje za stucni rad.
Interesantno je da se zamene traze po FB grupama a da se piše o višku u prosveti.
Nastavnika nema, odlaze ljudi iz prosvete.
Fizika, matematika, strani jezici, to sad ne mozete naći. Mozda neke studente.
Kad bude kao sa medicinom i kad se zaista dodje u tu fazu da nastavnika nema, onda će se o tome pisati, ali biće kasno. Verujte to nas uskoro očekuje. Kod mene u školi za godinu dana pet nastavnika je otišlo.
Ovakvim tekstovima samo još više pomažete neodlučnima da odu iz prosvete.
Верујем да је тако и у другим државним службама, где је релативно добра плата и релативно се мање ради. Значи, дијаметрално супротно од онога у приватним фирмама. Због тога, ови потоњи морају добро да повуку, а како би се испунио државни буџет. Па да ли неко иде у пензију из државних фирми ?
Kvalitetno privatni obrazovanje je jedini nacin da u buducnosti stignemo svet u nauci.
Drzavne skole su samo da se kaze da imamo skole.
Svako 10. dete mozda postane strucnjak u necemu a ostali trange frange do kraja zivota…
"Svaki drugi zaposleni u prosveti Srbije višak"
Ne samo u prosveti, nego u svim državnim i javnim preduzećima, jer su one partijski plen, koji jedino služi da bi se zaposlilo glasačko telo, koje posle ucenjuju sa radnim mestom da moraju da glasaju sa vladajuću partiju i to je javna tajna. Plus što tu zapošljavaju i svoje rođake, decu, partnere, ljubavnice, kumove, komšije,... I dočekali smo ovo, da ih ima 3 puta više nego što treba i što bi privreda mogla da izdrži. A pogotovo je tek smešno da u tim preduzećima svi su prijavljeni na celu platu, koja je redovna, a i neretko ništa ni ne rade za tu platu, dok kod privatnika se ljudi raspadaju od posla, stalan stres hoće li dobiti pkatu, otkazi, ucena, Mobing, svakojako iživljavamje nad radnicima, klasično izrabljivanje, a plata minimalac ili prijava na minimalac, a ostatak keš na ruke. Umesto da bude obrnuto. Da je kod privatnika med i mleko, velika plata, cela na račun, socijalna zaštita,... Ipak se od njih uzima i daje državnom i javnom sektoru. Ma sve je ovde naopačke, zato i propadamo. A država je saučesnik u svemu. Pa kakvu će penziju imati ti ljudi, koji su se ceo život mučili kod privatnika i svašta trpeli??? Izgleda da je to smišljeno, da bi umrli i ne doživeli penziju, jer onda država manje troši na penzije.
Ako ima previše kadra, bolje je i takvo rešenje da jednu normu dele dva ili tri čoveka nego da predaje 1 jer su u tom slučaju ona 2 bez posla i na nuli. Takođe, verujem da kvalitet same nastave nema veze sa tim da li neki predmet predaju tri ili jedan nastavnik u okviru iste norme. Problem nastaje još na fakultetima koji upisuju redovan broj studenata svake godine, a često i više jer ne žele da im se smerovi ugase, što direktno utiče na njihovu normu/platu. Trebalo je pre 10-15 godina sprovesti istraživanje o realnim potrebama obrazovnog sistema za nastavnim kadrom, pa tako i školovati potreban broj ljudi. Npr. mogli su se neki smerovi i ugasiti na godinu, dve, tri, a ne da se samo fabrikuje kadar bez perspektive. Nije to baš tako jednostavno kao što je opisano u tekstu gospodina Živana.
Komentari čitalaca na objavljene vesti nisu stavovi redakcije portala 021 i predstavljaju privatno mišljenje anonimnog autora.
Redakcija 021 zadržava pravo izbora i modifikacije pristiglih komentara i nema nikakvu obavezu obrazlaganja svojih odluka.
Ukoliko je vaše mišljenje napisano bez gramatičkih i pravopisnih grešaka imaće veće šanse da bude objavljeno. Komentare pisane velikim slovima u većini slučajeva ne objavljujemo.
Pisanje komentara je ograničeno na 1.500 karaktera.
Svaki drugi zaposleni u prosveti Srbije višak
Živan Lazić
zivanlaz@gmail.com
Info
•09.09.2021.
•11:00 > 10:31
Komentari 35
Ивана
На 7 милиона људи око 100 хиљада полицајаца.
А, на пола милиона ђака 150 хиљада наставника.
Наставника оптимално треба да је 30 000.
Технолошки вишкови неће да узму отпремнину, неће да раде док им се не угоди распоредом.
Што не оду?
Rada
Boban
Ko to dozvoljava?
Vladimir
U Srbiji na JEDNU NASTAVNIČKU platu može biti više od jednog nastavnika, jer postoji dosta nastavnika koji rade sa nepunom normom. Ako dva nastavnika rade 50% norme, to je naizgled dva nastavnika. Sa stanovišta novca to je i dalje JEDNA NASTAVNIČKA PLATA.
Ju ju
Možda je ovo istina
Ivan
bananarama
Za one koji ne znaju, norma 20 nastavnih časova sedmično. Jedan čas se računa kao 5% norme. Pun fond časova je 20 časova sedmično i to je norma 100%.
Nekada si kao nastavnik mogao imati maksimalno jedan do dva časa sedmično preko norme i oni se jedno vreme nisu plaćali.
K
Anonimus
Caca
Mikloš
Smanjiti odeljenja
Xyzž
Prošle šk.godine je bilo gotovo nemoguće naći zamenu za učiteljice koje su na bolovanju.
O fizici i matematici da ne pričamo.
Nema nikoga ni na Birou.
Ljudi beže iz prosvete, a mladima ne pada na pamet da posle završenog fakulteta, pogotovo nekog ozbiljnijeg, rade za 60k u školi sa "divnom" dečicom!
niko
Ne znam, možda nisam u pravu.
Voša
pajo patak
Max
Mare
boger
Ivana
Ja
neko iz mase
Usput, prosecan broj djaka u novosadskim osnovnim skolama je 25+, po onome sto srecemo na terenu.
Prosecan broj djaka u novosadskim srednjim skolama je 27+, sem specijalizovanih odeljenja.
Deca nemaju funkcionalno znanje kazete-kakav ce ogled moci da se izvede sa 25+dece iz hemije u kabinetu koji nije opreman godinama, ako kabinet i postoji...fizika, matematika, informatika...pa i srpski bez obavezne lektire i bez odgovarajuceg broja neke knjige u biblioteci...da ne nabrajam dalje....
Srednja strucna skola, grupe za praksu od 30 dece-ha ha ha....
Nije sve u prosvetarima, ima i do sistema i sistemskog urusavanja promene-sa namerom, naravno.
Dragan
Nemi posmatrač
Los djak
Iva
Nastavnika nema, odlaze ljudi iz prosvete.
Fizika, matematika, strani jezici, to sad ne mozete naći. Mozda neke studente.
Kad bude kao sa medicinom i kad se zaista dodje u tu fazu da nastavnika nema, onda će se o tome pisati, ali biće kasno. Verujte to nas uskoro očekuje. Kod mene u školi za godinu dana pet nastavnika je otišlo.
Ovakvim tekstovima samo još više pomažete neodlučnima da odu iz prosvete.
penzionisani prof.
Podatak o broju zaposlenih u V. Britaniji nije tačan.
Sabahudin
Обсервер
Q
Drzavne skole su samo da se kaze da imamo skole.
Svako 10. dete mozda postane strucnjak u necemu a ostali trange frange do kraja zivota…
Tole
ha,ha,ha
Ne samo u prosveti, nego u svim državnim i javnim preduzećima, jer su one partijski plen, koji jedino služi da bi se zaposlilo glasačko telo, koje posle ucenjuju sa radnim mestom da moraju da glasaju sa vladajuću partiju i to je javna tajna. Plus što tu zapošljavaju i svoje rođake, decu, partnere, ljubavnice, kumove, komšije,... I dočekali smo ovo, da ih ima 3 puta više nego što treba i što bi privreda mogla da izdrži. A pogotovo je tek smešno da u tim preduzećima svi su prijavljeni na celu platu, koja je redovna, a i neretko ništa ni ne rade za tu platu, dok kod privatnika se ljudi raspadaju od posla, stalan stres hoće li dobiti pkatu, otkazi, ucena, Mobing, svakojako iživljavamje nad radnicima, klasično izrabljivanje, a plata minimalac ili prijava na minimalac, a ostatak keš na ruke. Umesto da bude obrnuto. Da je kod privatnika med i mleko, velika plata, cela na račun, socijalna zaštita,... Ipak se od njih uzima i daje državnom i javnom sektoru. Ma sve je ovde naopačke, zato i propadamo. A država je saučesnik u svemu. Pa kakvu će penziju imati ti ljudi, koji su se ceo život mučili kod privatnika i svašta trpeli??? Izgleda da je to smišljeno, da bi umrli i ne doživeli penziju, jer onda država manje troši na penzije.
Milan
EvoOvako
Komentari čitalaca na objavljene vesti nisu stavovi redakcije portala 021 i predstavljaju privatno mišljenje anonimnog autora.
Redakcija 021 zadržava pravo izbora i modifikacije pristiglih komentara i nema nikakvu obavezu obrazlaganja svojih odluka.
Ukoliko je vaše mišljenje napisano bez gramatičkih i pravopisnih grešaka imaće veće šanse da bude objavljeno. Komentare pisane velikim slovima u većini slučajeva ne objavljujemo.
Pisanje komentara je ograničeno na 1.500 karaktera.
Napiši komentar
NAJČITANIJE U POSLEDNJIH 72H