Vesić: Đokoviću nagrada Grada Beograda, odluka Australije zasnovana na rasizmu

@Jogi Letac
Hvala vam što nećete da se prepirete i svoje vreme trošite na elaboriranje već samo na kritiku i nametanje mišljenja bez diskusije, drago mi je da imate pametnijih stvari u životu iako ste se pedantno vratili već istog dana i utrošili svoje cenjeno vreme. Jesam vam odgovorio ali vi čitate selektivno ili bez razumevanja - napisao sam da mi nikada nije padalo na pamet nekome da pretim jer mislim da me je uvredio, a i da je tačno da bi i mene i moje roditelje trebalo biti sramota ako bih se ponašao kao dotični. Razumljivo je ipak i mogu prihvatiti da neko ko nije vaspitan ne bi sam došao do zaključka da treba da njega i onoga ko ga je loše vaspitao bude sramota već da takav zaključak može doći samo od spolja, te i da to može shvatiti kao uvredu - istina međutim nije uvreda kako god je vi lično doživeli.
Hvala vam za kritiku zbog "cimanja" i molim vas izvinite - možda naivno sam poverovao da ste bili iskreni i zaista prošli kompletnu raspravu, tako biste upravo vi "primetili" da je takva argumentacija došla od osobe koju ste odabrali podržati a ja je baš zato parafrazirao, a za koju ste suptilno "naglasili" da je bila samo "oštra" i ništa više od toga jer ste bez sumnje štedeli mentalnu snagu za kritike upućene meni. Zato bih zaključak o vama i vašoj iskrenosti, (ne)pristrasnosti, prisustvu ili odsustvu licemerja ostavio nekom budućem čitaocu ove strane. Hvala vam na pažnji i unapred hvala na vremenu koje ćete ponovo potrošiti jer imate pametnijih stvari u životu.

@Za neke je crno-belo
Slusaj, ja sa tobom necu da se natezem i prepirem kao doticni ovde. Imam pametnijih stvari u zivotu, nego ovde da trosim vreme na elaboriranje.
Isciman sam isto onoliko koliko si ti iscimao druge da lupaju minuse, i sta cemo onda? Necemo se sloziti, samo zato sto je to tvoje misljenje. Nije univerzalno.
Ja sam ovde vec ranije postavljao komentar, i to pre cele ove "gungule", ali koliko ste se vas dvojica raspisali, nije ni cudo sto nisi primetio.
No, cime ti je doticni tacno pretio? To sto zeli u lice da mu kazes kakvi su mu to roditelji? U redu, smatraj pretnjom, isto onoliko koliko moze on da smatra da si kukavica (trol) koja se krije iza tastature. I da si bolje procitao, naglasio sam da je doticni bio grub. Ali takodje sam primetio da si izbegao odgovor na moje pitanje. Ili mozda nisi, nego bi cutao sve vreme dok ti neko vredja roditelje i to sve olako prihvatio. Toliko o tvom karakteru.
Nemam nameru da se upustam u bilo kakvu duzu raspravu sa tobom, sve sto je on odmah na pocetku rekao za tebe, ti sad ponavljas obojici.
Rekao sam sta sam imao, shvati kako hoces ionako to radis sve vreme.

@Jogi Letac
Naprotiv - u pravu ste, da se ponašam kao osoba čiju ste stranu odabrali da podržite, da se ponesem grubo prema nekome ko prema meni nije bio niti takav niti nepristojan i sve ovo nakon toga, tačno je da bi trebalo i mene i moje roditelje da bude sramota u šta sam se pretvorio. Ali se ja tako ne ponašam - brzo ste upravo vi sve "izvrnuli naglavačke". Svakako imam nedostataka, kao i svi, odnosno osim "savršenih i nepogrešivih" pojedinaca, samo što se moji nedostaci ne ogledaju u nevaspitanom ponašanju niti mi je ikada palo na pamet nekome da pretim zato što mislim da me je uvredio - i da, jeste mi pretio i to ne jednom.
Odvojena je tema da kada vam neko saopšti šta ste i kakvi ste a na osnovu vašeg ponašanja kakvo ste javno pokazali, vi to smatrate "uvredom" jer verujete da u javnosti možete raditi šta hoćete a da niko ne sme potom reč da vam uputi. Uvrede su etikete i neargumentovani napadi koje je ova osoba uputila meni, iako ni za jednu mu nisam niti pretio niti ga sprečavao da ih iznosi tim pre što su takve doprinosile mojoj argumentaciji, nasuprot tome svoja mišljenja sam obrazložio i potkrepio ih argumentima.
No, uprkos svemu što ste napisali ipak verujem da ćete se složiti sa mišljenjem da ste vi neko koga je on iscimao da napišete komentar uperen protiv mene, jer ko bi inače kopao po starim člancima i ostavio komentar samo da mene kritikuje. Stereotipno trolovski. Pod uslovom da niste lično on koji je ovako našao "rupu u zakonu" potpisujući se drugačije.

@Za neke je crno-belo
Iskreno govoreci, uopste niste u pravu. Vredjate ne samo njega vec i njegovu porodicu, ne znam samo sta ste umislili.
Prosao sam kompletnu raspravu, i svaku ste rec izvrnuli naglavacke, verujem da ni sami ne znate gde ste a kamoli sta ste hteli da ovim kazete i postignete.
Taj kome se obracate je imao grub nastup, ali ni u jednom momentu Vam ne preti. Uporno tvrdi da ga ne zanima vase tumacenje. Pored svega toga, pita Vas da stanete iza svojih reci, jer ovo vreme je ucinilo da ljudi budu kukavice i da se kriju iza monitora. Kako bi ste se vi osecali da Vam neko uvredi roditelje, da treba i vas i njih da bude sramota u sta ste se pretvorili? Sumnjam da bi ste cutali. A mozda i nisam u pravu.
Stvarno pocinjem da verujem da ste jedan od onih koji prosto obozavaju svoj glas i koga niko ne sme da ospori. Prihvatili ili ne, preterali ste u svojim izjavama i to mnogo. Vama ni u jednom momentu niko nije prozvao porodicu, ili opisao vasu psihozu. Sta kazete da se malo pogledate u ogledalo? Mozda se iznenadite.

@Bole
Svakih pola sata dolazite ovde i onda mene pitate da li odustajem? Zašto vi ne samo ne poslušate sopstveni savet već ni sopstvenu reč - vi ste sami napisali da odustajete i to ne jednom, ja to nisam napisao, i uopšte ne odustajete već uporno se vraćate i još i pretite. Vi ne poštujete ni ono što sami napišete a očekujete poštovanje od drugih - potpuni apsurd.
Slobodni ste da me prijavite, svako ima na to pravo, za svaki slučaj sam sačuvao ovu stranicu sa vašim pretnjama i uvredama kako ne bi neko obrisao dokaze, prevarili ste se ako ste umislili da samo vi imate pravo na pravnu zaštitu a ja sam spreman da sve teram do poslednje sudske instance ako za time ima potrebe. I ne, nećete stati ovde jer to nije vaš karakter, veoma ste uporni da dobrovoljno potvrdite svako slovo koje sam o vama napisao što je samo još jedan apsurd. Vi ste osoba koju je ogromni ego potpuno oslepeo, koja puno toga ne dozvoljava jer verujete da ste nadčovek koji je nad svima superioran i da samo vi imate pravo na reč, ne umete da prihvatite niti tuđe mišljenje niti svoje greške pa čak ne poštujete ni sopstvene savete ali ste prvi da zahtevate to od drugih.
Hajde "okanite se" - da vidimo da li ćete ovaj put poslušati samog sebe.

I dalje ne odustaješ ti?
Rekao sam da se hoću da završimo i da mi je dosta, i neka bude sve kako ti kažeš, ali ti si baš zapeo da me još vređaš i da teraš ovo.
Hajde sad stvarno da se konačno nađemo da mi u lice kažeš i da sam nula i kakvi su mi roditelji i da me ti staviš tamo gde mi je mesto i sve ostalo što ti je toliko potrebno da mi kažeš.
A ako nećeš i radije bi da nastaviš s ovim što uporno radiš, neću ti više odgovarati, nego ću lepo ja tebe prijaviti za maltretiranje preko neta i ove silne uvrede, na šta su svi malo više osetljivi nakon toga što se desilo s onom nesrećnom devojkom, pa ćemo onda morati svakako da se sretnemo u lice da se objasnimo i zvanično.
Nemam ja nameru ni da se bijem ni bilo šta slično, samo bih voleo da mi jedan od vas takvih što tako volite ljudima da vređate porodice i koji se ne libite šta ćete kome da kažete kad bezbedno sedite iza tastature, jednom kaže nešto od toga u lice.
Sve što sam ja tebi rekao je da me ne zanimaju razna proizvoljna tumačenja i da pametovanja gde se činjenice izvrću kako kome odgovara ne uvažavam jer su pogubne po društvo. Ti si odmah uzvratio s tim kakav sam ja, kakva mi je porodica i nema šta mi sve nisi rekao. A sve što si od mene dobio je da si trol.
Dakle, poslednji put: Ja sad stajem ovde s ovim i pozivam i tebe da učiniš isto. Nećeš me više pljuvati, barem ne sakriven iza ekrana.
Nastaviš li, prijaviću te i srešćemo se u policiji konačno ako ne drugačije. Sasvim sam ozbiljan.
Okanimo se sad stvarno, ok?

@Bole
Niste morali baš tako brzo pogaziti svoju reč da ćete "popustiti" i "bataliti ovu priču", iako je već odavno jasno da vaša reč vredi manje od nule što jeste u skladu sa vašim karakterom. Hvala vam zato što ponovo ovime potvrđujete moje, uprkos tome što ste neiskreni. Da, znači mi da mediokriteti budu skrajnuti tamo gde pripadaju umesto što se ovako glasno i nasilno gurate u prve redove što je nažalost postala naša svakodnevnica, a žalim samo što iz ovoga ništa nećete naučiti i što ćete nastaviti sa istim a verovatno i još gorim ponašanjem koje nijednog trenutka nije bilo smešno već upravo žalosno i zastrašujuće.

Dobro de, evo reći ću da je sve baš tako kako ti kažeš, samo ako ćemo time doći do kraja, ok? Mislim, pošto ti toliko znači.
Hajde sad ti nadrvi još nešto da ipak tvoja bude poslednja, i da stvarno batalimo ovu budalaštinu više.
Više čak nije ni smešno koliko si zapeo.

@Bole
Ne, vi niste pametniji, bar ne ovaj put i vrlo dobro znate da nikakvo "popuštanje" ovo neće promeniti. Doživeli ste da neko poljulja tu imaginarnu sliku gde samog sebe doživljavate kao savršen ljudski primerak koji nikada ne greši što vam je uzdrmalo ego i sada kao "popuštate" jer nemate jednu trunku ljudskog dostojanstva da se izvinite kada pogrešite i sami se povučete ako nemate čime korisnim doprineti diskusiji. Zato ste se ponovo vratili i ponovo niste odoleli da napišete istu besmislenu etiketu na koju ste sveli pisanje, naivno ste uvereni da vam ovo pomaže a u očima svakoga iole razumnog samog sebe zakopavate sve dublje i ironično sami potvrđujete svako slovo koje sam do sada napisao o vama i vašem lošem karakteru. Upornost mi je na vašu žalost jedna od vrlina i ponavljam da neću dozvoliti takvom mediokritetu da se oseti nagrađenim za svoje nevaspitanje.

Ti još drviš?! Lele...
Ništa faco, pošto ti očito nisi u stanju, evo biću ja pametniji pa ću da prvi popustim i batalim ovu priču.
Vi trolovi ste stvarno nezajažljivi, ko bi to nahranio...

@Bole
Ono što jeste neverovatno je da je tačno to potrebno upravo vama iako ste sve ovo vreme svesni da niste bili u pravu, a što ste prigodno zaboravili i skocentrisali se isključivo na uličarsko vređanje van teme te se iznova i svaki dan vraćate ovde samo sa tim ciljem i potom paradoksalno meni spočitavate ono što radite upravo vi. Ovo je pravi problem: što ste spremni na sve, ne samo ad-hominem već čak i nasilje samo da isterate svoje iako znate da to nije ispravno i bili biste prvi da na ovo ukažete da je situacija kojim slučajem obrnuta. Upravo je to za žaljenje, kada je odrasla osoba toliko oslepela u licemerju da je izgubila sposobnost da uči na svojim greškama i sve što ume i čime se zaokuplja je da silom nameće ono što je pogrešno ne bi li tako održala svoj beznačajan ego.
Verujem da niste na navikli na ovakav čvrst otpor jer se veći deo svog života šlepate na buku računajući na ono "pametniji popušta", ali kod mene vam ovaj put to neće proći - nikada neću dozvoliti jednom takvom mediokritetu da se oseti nagrađenim za svoje nevaspitanje.

Ala je tebi potrebno da tvoja bude poslednja čoveče, to je neverovatno!
Koji su to žešći kompleksi da i dalje moraš da drviš te neke prežvakane kafansko-analitičke fore, iako je već više nego očigledno da sad već pišeš samo da bi pisao? Smešan si već čoveče, ne vidiš li to?
Prosto je, mani se trolovanja, i naročito se mani tih kletvi na finjaka, takvi likovi koji to rade su samo za žaljenje.

@Bole
Loša strana pisane diskusije, bar za vas, je što ne možete ispraviti ono što ste već napisali, što ste istrčali pred rudu jer se niste kontrolisali te javno otkrili vaš pravi, loš karakter. Umesto glume kojom ga svakodnevno prikrivate i manipulišete, sada ovo bezuspešno nadkompenzujete ponavljanjem jedne iste besmislene etikete a što ima svojstvo potvrde iznesenog mišljenja za onoga ko možda bude ovo čitao - meni je potpuno jasno ko ste i šta ste i nije mi teško da ovo ponovim koliko god puta treba.
Zato bi za vas bilo adekvatno da vam poželim da u životu prođete tačno onako kako ste zaslužili sopstvenim ponašanjem, ni manje ni više od toga.

Nema na čemu. Za trolove je to sasvim adekvatno.

@Bole
Još jednom hvala vam na trudu da svojevoljno, bez prinude potvrdite napisano.

Trol.

@Bole
Hvala što ste se potrudili da potvrdite prethodni tekst. Nemam šta da dodam o vama nakon što ste pisanje sveli na jednu istu besmislenu etiketu, sve sam već napisao a ironično o sebi ste takođe sve napisali i vi i to bez prinude. Veća ironija je možda samo što dok svet ipak nije crno-beli kakvim ga vide samozvano-omnipotentni pojedinci, vaš karakter će ostati zabeležen na ovoj strani upravo crno na belo.

Ti bi i dalje da troluješ?! Fali ti pažnje ili šta?

@Samar realnosti
Vi ste nevaspitana osoba koja živi u deluziji da ste pametniji od UN, vaše mišljenje je stoga veoma upitno i sada bez značaja. Hvala vam na pažnji.

@Bole
Ne čudi da su "bla, bla, bla, truć, truć truć" i ta "trol" etiketa sve što nudite, ovo je skladno sa dosadašnjom slikom vaše nezrele ličnosti. Ne znam sve o vama ili vašim roditeljima, mišljenje sam ograničio i dao samo na osnovu vašeg ponašanja koje ste sami javno pokazali u odsustvu samokontrole. Niste vi sami na ovom svetu, video sam razne i većina se ne ponaša ovoliko agresivno, vulgarno i narcisoidno usled čega odskačete i iz ovih razlika umem izvući poneki zaključak.
Sa "klinačka varijanta" bi se delimično mogli opisati vaši postupci, vaše uporno vraćanje na temu za koju ste svesni da niste u pravu te emitovanje potrebe da podmetnete još poneku "klinačku", uličarsku frazu u naivnom nastojanju i impulsu da me izvređate, pa i pretnje fizičkom silom a sa ciljem da podignete svoj uzdrman ego. Sami dajete materijal da budete kritikovani, niko vas na ovo ne tera, mogli ste zadržati diskusiju na civilizovanom nivou ali ste odabrali da pokažete svoje pravo, siledžijsko lice pa vam potom veoma smeta kada zauzvrat dobijete minimum onoga koliko zaslužujete.
Ironično je zato da ne samo što imate "averziju" prema tuđim savetima ili mišljenjima već ni svoje sopstvene ne poštujete, te tako ni ovaj put, "faco", niste sebe poslušali i "odpalili".

@Nije sve crno-belo
Tacno su te provalili. Nisi nista drugo do jedan najobicniji trol koji eto voli da izvrce sve. I mora njegova da bude poslednja. @Bole ajde da se manemo 'trolovanja', ne vodi nikuda.

Zamena teza...agresija...egoizam...kulturan...hronika...jasno ko i šta...bla, bla, bla, truć, truć truć...i dalje ništa drugo do najobičniji trol.
Ja eto, nisam tako pametan kao ti da znam sve o čoveku i njegovim roditeljima na osnovu par komentara, ali tačno mogu da te zamislim ili samog kako se naslađuješ ili kako malo-malo cimneš nekoga da im pokažeš svaki put kad ti se odgovori.
Ova klinačka varijanta „Jao, vidi kako se primio, jao vidi kako ću sad da ga iznova i iznova trpam, jao vidi ovog nervoznog lika koji mi je odbrusio, ima sad da ga pljujem na finjaka do besvesti, i da sve što on kaže da ja radim, ja njemu vratim da on radi, jao ima da mu i uvredim roditelje a kad me prozove za to, ja ću mu iznova i iznova ponavljati kako je agresivan i kako treba na lečenje itd...” je kao iz priručnika za internet trolove.
A tek kad si dobio još jednu „žrtvu” u vidu ove gospođe, pa onda „jao, vidi i ova sad, sad ću i njoj sve to isto, ali na još većeg finjaka...” pa tek si se tad primio.
Ne bi me čudilo ni da si iscimao nekog da ostavi onaj komentar kako si nas rasturio do dugmića, jer ko bi inače kopao po starim člancima, i ostavio komentar samo da tebe potapše po ramenu? Stereotipno trolovski takođe.
Možda i nisam u pravu za sve to, ali sve upućuje na to po tom na finjaka stilu i količini ponovljenih fraza.
Bez obzira, samo ti mene izvoli prijavi na vreme dok nisam napravio neki ozbiljan zijan, ili ako se predomisliš, uvek možeš ti da me onako građanski preventivno uhapsiš.

@Samar realnosti
Mislite i vi šta hoćete, niko vam ne brani, ali budite spremni i da kada svoje mišljenje iznesete u javnost ono bude dovedeno u pitanje kada argumenti govore suprotno. Verujem da sam u vašem naopakom svetu "zatucan" što nalazim čvrste argumente poput UN rezolucije, a vi "progresivni" što izmišljate laži i diskusiji doprinosite uvredama - štaviše dodatno sam se informisao i ovo što ste vi napisali je upravo dijametralno suprotno istini, ne samo da "priča za UN" i pojam rasizma nisu oboreni već je ovo još više učvršćeno, svetski antropolozi su već napustili pojam rase kao takav a kakav sam i sam mislio da još uvek jeste. Napisah već da se čovek uči dok je živ, iako očigledno ne svi, te nastavite zato biti "progresivni do krajnjih granica" u tom bizarnom svetu u kojem ste vi pametniji i od antropologa i od UN, puno dobrog će vam to doneti u životu.

@Bole
Ljubitelj ste zamene teza jer ste bezobrazni, pa lako podmećete da sam vam napisao da ste za "lečenje" zbog vašeg mišljenja na temu ili čak i "nezainteresovanosti" za tuđe mišljenje naspram pokazanih loših osobina, prevashodno agresije i egoizma. Ne interesuje ni mene vaše nevaspitano mišljenje ali vam ne branim da ga iznosite. Uz ceo niz uličarskih uvreda kojim vaš "kulturan" rečnik obiluje, verujem da će bezmalo svakom čitaocu ovih i prethodnih redova biti jasno ko ste, šta ste i odakle dolazite. Mogu samo da se nadam da o vama neću čitati na stranicama hronike, te zato "faco" izvoli i ti "sad lepo pali".

I kao što rekoh, najobičnija trolina koji je jako hrabar na anonimnom četu, ali kad se pozove da isto tako popljuje nekog u lice, onda opet red kafanske psihoanalize, pa red pasivno-agresivnog vređanja karaktera i opet roditelja.
Internet ratnici i mudraci, svi na isti kalup.
Inače, uvredi ti roditelje nekome u lice i reci mu da je za lečenje jer su rekli da ih ne zanima tvoje prevažno mišljenje, pa da vidimo koliki procenat će da bude i ostane racionalan, a koji će da te momentalno direktno i agresivno prozove za to.
A tek te takve džiberske fore o tome da ja kažem onome ko me je vaspitao...bla, truć, e baš takve žvake te odaju kao trola, na stranu sve ostalo što si maznuo iz standardno trolovskog rečnika.
Ti svakako izvoli ako si tako zabrinut za to koliku ja opasnost predstavljam, i gde ću ja da završim, uzmi i prijavi me tamo gde treba: Samo imaj na umu daako to uradiš, a pod uslovom da ne padnu od smeha kad čuju, da ćemo onda svakako morati da se sretnemo licem u lice, pa da i meni i nadležnima objasniš ko sam i šta sam i ko i šta su mi roditelji, pa da vidimo koliko si snishodljiv tad.
Ali ne, takvi kao ti pucaju samo sa bezbedne daljine.
Po svemu do sad pokazanom, tako će i ostati, samo što ja više svoje vreme na trola neću da gubim.
Ukratko, pokazao si se faco, zato sad lepo pali.

@Nije sve tako crno-belo
Misli i veruj sta god hoces. Celo ovo sad obigravanje oko vatre smara. Ti se ne slazes sa mojim misljenjem, ja se ne slazem s tvojim i neka na tome ostane. Forsirati ovu pricu dalje nema apsolutno smisla, pogotovo kad je drugi sagovornik zatucan do krajnjih granica i ne posvecuje paznju onome sto je napisano a ne sta misli da je napisano. U cemu je poenta? Nema poente.

@Bole
Nisam ni sumnjao da vaša pokazana agresija teži i fizičkoj - zbog ovoga podvlačim da je vama neophodna stručna pomoć jer nećete prezati od nasilja da isterate svoje i takvi predstavljate opasnost po bezbednost građana. Vaše ponašanje nije racionalno niti prihvatljivo za bilo koji uzrast i potrebno jeste da svoje stanje stavite pod kontrolu dok se niste našli sa pogrešne strane zakona. Dopuštali vi ili ne kao "ljubitelj istine" da vam to bude saopšteno, vaš loš karakter jeste rezultat onoga ko vas je vaspitavao te ću ponoviti da vaše "kulturne" reči uputite tome ko vas je naučio da ovako razgovarate sa ljudima - retko ste nevaspitana i bahata osoba. Toliko i od mene.

@Samar realnosti
Da, sudim o nečijem ponašanju i vaspitanju na osnovu njegovog ponašanja i vaspitanja. Nisam izmislio njegovo ponašanje niti stavljao reči u njegova usta. Vi biste da se ponašate kako hoćete a da niko ne sme da vam napiše da se ne ponašate pristojno, uistinu nezrelo.
Ne gospođo, "teram" jer verujem da niste u pravu, slično kao što vi "terate" suprotno pa osporavate čak i UN rezoluciju što me ne čudi. Dobili ste "jasno definisanu ideju" ali je odbacujete i komično "obarate" važeću rezoluciju jer vas istina ne interesuje, vas interesuje samo da silom nametnete svoje mišljenje bez argumenata te podmećete kako se "ljutim" jer ne razlikujete argumentovanu diskusiju od "ljutnje" kada argumenti nisu na vašoj strani.
Zabrinjavajuće je videti odrasle osobe da se ovako ponašaju.

Da citas malo pazljivije "brate", video bi da mu je oborena ta prica za UN, ali onda ne bi mogao da iskoristis otrcanu zvaku iz filma. No, i meni je preko glave nadgornjavanja sa trolovima, vas vise niko ne moze da isprati.

Ala si ih poklopio sa ovim iz un ne znaju sta ih snaslo ostali samo dugmici :)

Pa ti prvi sudis o coveku i o njegovim roditeljima uzduz i popreko bez suda samo zato sto ti je odbrusio, a sad kao ne treba?
Inace, ako se vec pozivas na neke izvore, onda bi trebalo da navedes i da su mnogi strucnjaci mnogo puta osporili tu definiciju jer ne pravi jako bitnu razliku izmedju rasne i etnicke diskriminacije, ali onda ne bi mogao da napravis takav snishodljiv zakljucak.
Sve to upucuje da, iako postoji, ta definicija je daleko od krajnje.
Ja za sebe znam da nisam strucnjak za ta pitanja, nemam pojma da li je @Bole ili nije, kao ni da li si ti.
Poenta je da ti nisi svakako nastupio sa UN definicijom, vec sa stavom da to nije bas tako jer si ti imao priliku da pricas sa... Sto implicira da bi mozda imao drukciji stav da si pricao s nekim drugim.
Bili kako bilo, vise je nego evidentno da sad ti vec ovo teras samo da bi terao, jer nema sanse da ti do sada nije jasno ko je sta mislio i ko je sta rekao. Nego, eto namerno teras jer ti se moze.
S takvima koji jednostavno ne mogu da shvate da neki njihovi stavovi na osnovu licnog iskustva nekome drugome jednostavno nece znaciti nista u poredjenju sa jasno definisanim (ili prosto onim zdravorazumskim) idejama, ne vredi gubiti vreme.
Jedino sto ti ljudi obicno ne kazu tako direktno da ih ne zanima nicije subjektivno tumacenje.
Na kraju, ko si ti da uzmes da objasnjavas coveku da nije u pravu osim skolski i to konkretno na osnovu tvog licnog iskustva i jos se ljutis kad ti se kaze da onda moze svako to da tumaci kako hoce.

E pa dobro šta?!
Hoćemo li se naći da mi uživo kažeš kakav sam ja to i ko sam i šta sam (što mogu da zanemarim) i da mi još jednom objasniš kakvi su to moji roditelji (što neću da dopustim nikome da radi, jer šta god da sam rekao, ja ničiju familiju nisam pominjao) koje i dalje ne vadiš iz usta?
Ili ćeš sad da se praviš nevešt i kao se šatro izvinjavaš opet mi objašnjavajući kako sam ja za stručnjake i palamudeći mi opet šta je to što ja mislim i verujem, iako sam već deset puta to objasnio (i ne samo ja već i @šamar realnosti) jasno da jasnije ne može biti o čemu se radi?
Ako je ovo drugo, onda izvoli nastavi nekog drugog da troluješ (jer ovoliko glup kao što se predstavljaš niko realno ne može biti pa da ne može da ukapira prostu stvar, nego upornoi drvi li drvi), a ako je ovo prvo, onda izvoli reci kad i gde i kako pa ćemo se lepo dogovoriti da objasnimo šta ko ima.
Ako bi pak još da se (bezbedno udaljen) nadku*čuješ sa tim kafanskim analitičarskim forama i tim pasivno-agresivnim etiketama, opet ti poručujem da nađeš nekog drugog.
Toliko.

@Samar realnosti
Ne znam gospođo ko je vas vaspitao da je prihvatljivo nekome reči da se "gubi", možda isti onaj ko vas je naučio da presuđujete bez suda. Još imate obraz da meni namećete da li da iznosim svoje mišljenje ili ne - nisam ni vama ni njemu ijednog trenutka branio da iznosite mišljenje kao vi ovde meni.
Kako ste oboje uporni da je pojam "rasizam" pogrešan a dotični voli definicije, u ravni sa već naglašenim da rasa i rasizam nisu isto odvojio sam vreme i potražio UN rezoluciju koja ovo reguliše - rezolucija o eliminaciji svih formi rasne diskriminacije 1969. U članu 1 rasna diskriminacija se definiše kao: "bilo kakvo pravljenje razlika, izopštavanje, restrikcije ili primat zasnovan na rasi, boji, poreklu, nacionalnoj ili etničkoj pripadnosti kojoj je svrha ili cilj da negira ili umanjuje prepoznavanje, upražnjavanje ili sprovođenje, a na ravnopravnim osnovama ljudskih prava i osnovnih sloboda u političkom, ekonomskom, društvenom, kulturalnom ili bilo kojem drugom aspektu javnog života". Možda sam nešto preveo nezgrapno, no ovime je jasno u UN donesena odluka da rasizam i rasa iako mogu biti i jesu povezani, nisu i ekvivalentni već da je rasizam širi pojam od diskriminacije samo na osnovu antropološke rase odnosno boje kože.
Da li vam je ovo ovaj put dovoljan argument tj. "šamar realnosti", ili ćemo ovu diskusiju završiti bizarnim zaključkom da ni UN nema pojma i da ste oboje pametniji i od njih? Ili ćete pak nastaviti da se neargumentovano svađate i terate inat?

@Bole
U redu, ne zanimaju vas tuđa tumačenja - nisam ni pokušao menjati definiciju pojma već isto tako rekao da se definicija ne preslikava uvek u život i da ljudi trebaju biti spremni da svet nije monohromatski već postoje nijanse. Nisam ovo nametao već dodao mišljenje kako bi neko iz opširnije slike mogao izvući sopstveni zaključak. Pravljenjem da je definicija sve te da zbog nje nećete biti izloženi rasističkoj diskriminaciji jer niste nebele rase je u tom kontekstu naivno, isto kao i pravljenje da vas zakon štiti od napasnika pa ostavite otključana vrata.
Napisano van teme je o vama i vašem ponašanju, da su vas vaspitavali roditelji a ne neko drugi je moja pretpostavka pa ću se izviniti ako sam pogrešio, svakako nisam njih upućivao terapeutu već vas jer sam mišljenja da vaše ponašanje nije skladno punoletnoj osobi. Vi i dalje ovo karakterišete "vređanjem" iako je to mišljenje nastalo na osnovu vašeg sopstvenog ponašanja, loših reči i agresivnog ophođenja kakvo ste pokazali u diskusiji. Primetite da nisam doneo o tome zaključak već ovo ostavio za stručnjaka, nisam tražio da meni verujete već da ovo obavite sa onim ko je za to kompetentan. Razumem ako ste uvereni da je vaše ponašanje korektno, to nije iznenađujuće jer biste u suprotnom učinili neki korak i korigovali ga umesto što ste postupili baš suprotno pa teatralno obustavili persiranje, čak i ovako dok se ja "krijem iza tastature" a vi valjda sedite metar od mene za istim stolom bez nje. E pa dobro, i ja kažem.

@Nije sve crno-belo
Ajde iskreno, poceo si vec da se gubis. Drzi se svog stava i podrzi Vesica u svemu, od pocetka se radilo o njegovoj izjavi a ne o tome kako nas SAD ili Australija gledaju.
Vise nemas sta drugo da kazes, pa se vrtis u krug, ili sa mnom ili sa @Bole. Kad ti vec toliko smeta, sto se iz prilozenog vidi, poslusaj svoj savet i nemoj iznositi svoje misljenje, da ti slucajno neko ne bi rekao da ga ne zanima. S tim sto tebi to ni u jednom momentu nije receno, vec da @Bole ne prihvata slobodno tumacenje izraza rasizam. Mozda on to preusko gleda, ali nije tvoje da mu preporucujes psihijatra, vredjas roditelje itd, sto radis po ko zna koji put.
Uporno tvrdi da ono sto su tebi rekli, da ga to ne zanima, a ne da ga ti ne zanimas.
Cak i celu stvar oko Djokovica tumaci kako hoces, sve je tamo da se vidi, za one koji hoce da gledaju a s pravom moze to nekoga i da ne zanima.
PS. Niko ne zmuri na rasizam, samo tvrdimo da se koristi u pogresnom kontekstu, po zna koji put vec.

I tebi po deseti put, nisam se svađao nego sam rekao da me ne zanimaju proizvoljna tumačenja jasno definisanih pojmova. To ne znači da saqm ja naivan i da ja ne znam kako to negde funkcioniše, kao ni da mi nisu poznati neki trendovi. To samo znači da generalno ne obraćam na to pažnju, jer tih proizvoljnih tumačenja ima koliko i ljudi, a nauka je uvek ista. To je to. Prosto me ne zanima šta tamo neki o tome misle, i to sam i sam imao priliku da im kažem nebrojeno puta. I neki bi to prihvatili, neki bi se uvredili, neki bi do besvesti objašnjavali, ali poenta je da je rasizam bio i ostao diskriminacija na osnovu rase, i da je besmisleno da se to radi među pripadnicima iste rase.
I opet, znam da toga ima, ali me ne interesuje, razumeš li to?
Ali, ako bi ti stvarno baš da teraš i dalje, hajde na stranu sve što si o meni lično rekao, nego ti bi da prekorevaš i pominješ mi roditelje već treći put? Оk, šta onda kažeš da se nađemo negde ti i ja, pa onda prvo meni kažeš sve u lice što tako samozadovoljno trtljaš već koji put, što mogu da istrpim, pa onda i da mi lično uvrediš roditelje? Pošto izgleda u Srbiji ne postoji debata u kome se ne dođe do vređanja nečije porodice. I onda ti o karakteru nekome drviš. Ja sve što sam rekao, rekao sam o tebi, nikog iz familije ti nisam pomenuo, a ti roditelji pa roditelji. E pa dobro.
Je li može tako, ili bi radije da i dalje nastaviš da vređaš krijući se iza tastature?

@Samar realnosti
Najpre je nevaspitano nekome govoriti da "pametuje". Ako ne umete diskutovati civilizovano probajte ne diskutovati uopšte dok ne naučite kako, što je još jedan savet koji nećete uvažiti. A ako već odaberete da se upotrebljavate takvim rečnikom onda budite spremni da i sa vama neko zauzme čvršću i oštriju poziciju umesto što potom argumente na temu menjate floskulama i uvredama. Niste u mehuru u kojem ne sme niko da vas takne, ako je tako bilo dok ste bili pod roditeljskom zaštitom sada ste u pravom svetu gde odgovarate za svoje reči i postupke. Zato i vaše proizvoljno "tumačenje" papira da je u pitanju "muljanje" može biti izloženo kritici - sud je taj koji daje krajnje mišljenje da li je nešto "muljano" i vaše subjektivno mišljenje koje upotrebljavate kao "činjenicu" će svakako na to naići.
Žmurenjem da nema rasizma samo zato što po definiciji jedna osoba nije različite rase od suprostavljene, neće se promeniti taj "šamar" realnosti da je ovo nešto što postoji i što je i danas aktuelno i to sam upravo napisao i njemu - rasa nije isto što i rasizam.
I ne, nisam ja taj koji nekome zabranjuje da nešto kaže ili napiše već upravo suprotno. Ovo je otvoreno mesto gde svako ima pravo da iznese svoje mišljenje a ne da nekome zabranjuje da ne sme da mu se obrati jer ima drugačije. Više puta sam ovo naveo - ako ne želite da o vašem mišljenju neko diskutuje ili ga dovede u pitanje, nemojte ga javno ni iznositi.

@Bole
Krajnje ste nevaspitani ali ipak je dobro što više ne glumite te javno pokazujete vaš pravi karakter da ga svi vide. Roditelji koji su vas vaspitali bez sumnje ovaj posao nisu uradili kako treba te zaslužuju da budu prekoreni iako je za vas velikog "ljubitelja" istine ovo "uvreda" - volite istinu samo dok odgovara vašoj agendi a postaje "uvreda" onog momenta kada vam više ne odgovara. Vrhunski ironično je zato što ste uzeli da meni spočitavate licemerje.
Jeste, glupo je što neki Srbe ili druge narode bele smatraju nebelom rasom te se shodno tome drugačije ponašaju prema njima. To se zato i zove rasizam, jer je to definicija ponašanja uslovljenog rasom čak i kada to nije antropološki tačno ili drugim rečima - rasa nije isto što i rasizam.
Nalazim upravo komičnim potpis kakav je gospođa odabrala - onaj koji upravo naglašava ono što sam od prvog trenutka pisao, da kada izađete u svet neiskusni i naivni, iako znate i šta je i koje ste rase zaista je šamar realnosti kada doživite ili čujete da vas neko ne voli jer misli da to niste.
Nisam se sa vama svađao, makar ne od početka - vi ste odlučili da se svađate, namećete svoje mišljenje i nipodaštavate tuđe banalnim uvredama jer ne samo da ste umislili da vam nešto "objašnjavam", već nosite i nezdrav stav da niko nema pravo ijednu reč da vam uputi. Iako između ostalog u životu niste naučili ni šta je diskusija, po ko zna koji put ću ponoviti: ako ne želite da o vašem mišljenju neko diskutuje, prestanite ga iznositi u javnost.

@Nije sve crno-belo
Ajde da krenemo ispocetka. Da si pazljivije procitao, umesto da si se odmah uvredio, video bi da je @Bole rekao da je takvo pametovanje odnosno proivoljno tumacenje naucnih cinjenica u velikoj meri zasluzno za situaciju sa Djokovicem. Primera ima koliko hoces, gde ljudi prosto ne priznaju nauku jer im vise odgovara neko opstije shvatanje stvari, gde moze da se manevrise sa interpretacijom u skladu sa zeljam i potrebama. Niko tebe konkretno nije optuzio, sto je potvrdio i @Bole, jer je rekao da se odnosi na tvoje SAD sagovornike.
Druga stvar, zar je zabranjeno reci da nekog ne interesuje bilo sta sto nije naucno? Ili je vise uvreda, posto, koliko vidim, tebe to najveise pogadja?
A sto se tice muljanja sa papirima, ne pricam u prazno a dokaza imas u clancima koji su ih prikazali (sudija Australije je prva u javnost izbacila papire koje Djokovic ili njegov agent podneo za AO). No, sve je otvoreno za tumacenje, zar ne?

Faco, hajde malo smanji doživljaj sa tim prodavanjem belih bubrega za one prave.
Počinješ opasno da se ponavljaš sa tim tvojim kafanskim psihoanalizama.
Opet neka zamena teza, neka narcisoidnost, neki kompleksi, i ostale dežurne fraze. Daj nauči još neku žvaku iz psihologije, šaraj malo. I nemoj ti molim te da pričaš o laganju i stavljanju reči u usta, jako je licemerno.
Ja sam samo rekao da je Vesić lupio glupost i objasnio zašto je to tako.
Po meni je prosto glupo da se Srbi posmatraju drugom rasom od strane drugih belaca, ma koliko to bilo moguće u nekim zapadnim društvima opsednutim rasama. Ni u jednom momentu nisam rekao da sam pametniji, nego da me jedino zanima pravo značenje nekog izraza, a ne razna proizvoljna tumačenja, i rekao sam da ne volim te fore „Jeste, ali i nije, jer zavisi od...”
Lepo ti je gospođa ovde rekla, ako sve može biti rasizam, onda ništa ne može biti rasizam.
Tako da se džabe nadgornjavaš sa mnom. Prosto ti se ne dopada što sam rekao da me ne zanima tvoje objašnjenje i rešio si da teraš mak na konac. Ja stvarno neću dalje. Pričaš napamet i toliko si se upetljao da si počeo da izmišljaš i ponavljaš se.
A tebi ako se još svađa, izvoli lično uživo uzmi nekome da objasniš nešto što te nije pitao, i ako ti kaže da ga to ne zanima i da to nije tema, ti opet opleti po ovakvoj pasivno-agresivnoj analizi, pa ćeš videti koliko će ti faliti da se sakriješ iza nika i tastature.
Ili to, ili vidi sa Vesarom za neki poslić, posle ovakve odbrane ti je dužan.

@Samar realnosti
Vaša preporuka je krajnje ironična jer najpre vi niste pažljivo pročitali šta sam ja napisao. Niste ipak vi komentarisali samo ovo, vi ste uneli i "muljanje sa papirima" kao da je činjenica iako za to nemate dokaze. Izvinite što dovodim u pitanje mišljenje osobe koja unapred presuđuje bez dokaza.
Da ste zaista čitali pažljivo znali biste da upravo mojim prvim tekstom na koji je ova osoba reagovala nesrazmerno oštro i agresivno, nisam negirao ništa što je ova osoba napisala već ovo potvrdio sa naučne tačke i temu proširio zarad potpunije slike o nečemu o čemu ni meni samom ne bi ni palo na pamet da nisam prisustvovao - još jedna ironija obzirom kako ste svoj tekst potpisali.
Ne samo da ova osoba nije uvažila moj stav kako meni ovde preporučujete, a što je bila samo jedna priča iz stvarnog života koja otkriva nijanse sive u crno-belom svetu kakav vide pojedinci, već je veoma agresivno navela kako je nečije interpretacije "apsolutno ne interesuju", kako je to "pametovanje" te sam time "u velikoj meri zaslužan za situaciju sa Đokovićem", što me je uz kasnije nevaspitane fraze i krajnje arogantan odnos navelo da dam savet za konsultaciju sa stručnim licem jer sam mišljenja da takvo ponašanje nije normalno ponašanje odrasle osobe, a ne zbog suprotnih stavova ili mišljenja kako ovde pokušavate da mi podmetnete.
Hvala vam na vašem integritetu i mišljenju da sam ja jedini koji ovde treba da "uvaži tuđ stav", srećom po mene ste mišljenje dali potpuno nepristrasno.

@Bole
Ne morate persirati, već ste pokazali vaspitanje i "kulturan" rečnik što ne možete obrisati niti morate glumiti finoću nakon što ste već otkrili pravi karakter.
Ponovo menjate teze i pokušavate podmetnuti falsifikat da sam predlog uputio zbog vašeg mišljenja o temi a ne načina ophođenja, pokazanoj agresiji, aroganciji, egoizmu i narcisizmu. Svakako nisam očekivao da prvi i jedini savršeni pripadnik ljudske rase posluša ikoga. Mišljenja sam da sam predlog dovoljno obrazložio i nisam dao zaključak već ga preneo u nadležnost stručnjaka - onog od kojeg ste vi "pametniji".
Lažete da je bitnije šta neko u Americi kaže, više puta sam potvrdio antropološke činjenice te vašu laž nećete staviti u moja usta. Nedvosmisleno sam napisao da je ovo primer iz prakse koji predstavlja temu za razmišljanje. Vaše tvrdoglavo mahanje definicijom neće promeniti činjenicu da cele grupe ljudi bivaju diskriminisane na rasnoj osnovi uprkos tome što jesu pripadnici predmetne rase.
Razumem da smatrate uvredom kada vam neko otkrije kakvi ste, da ste potpuno uvereni da je vaše ponašanje korektno i prihvatljivo. I složio bih se da ste vi "internet mudraci" makar slični ako ne isti - većina se ponaša slično vama, uvereni da ste popili svu pamet sveta i da nema pametnijih od vas i potom imate spreman ceo niz uvreda za one koji se drznu da vam nešto kažu ili "objasne". Vaš karakter sam "napao" jer je loš, koliko god vi za sebe smatrali da ste naj-naj u svemu. Valjda nećete to naučiti na teži način.

@Nije sve crno-belo
Jedino sto tebi mogu da preporucim jeste da se malo osvrnete na tokove dogadjaja a i da malo pazljivije citate sta je drugi napisao. Prilicno je nevaspitano da se preporucuje psihijatar osobi suprotnih stavova i misljenja (ni mene nista ne sprecava da vam "toplo" preporucim to). Ja ni u jednom momentu nisam povezala rasizam sa Australijom, vec sam komentarisala izjavu Vesica (video bi i to da si malo potrudio oko citanja teksta), zloupotebu reci rasizam, kao i bahato ponasanje Djokovica.
Generalno gledano, jedina osoba koja izrazava neki pasivno-agresivni stav si ti, a ne znam zasto, ako je poenta svake rasprave da se uvaze tudji stavovi (ne prihvate, nego uvaze, postoji razlika). Iz petnih zila pokusavas da objasnis nekome, kome je vise nego ocigledno jasno, da rasizam ne pretstavlja ono sto zapravo jeste (prica teorija i praksa), i to sve iz nekih rekla kazala izvora, koji nemaju veze sa Australijom. Tu pricu si i sam potvrdio, kako ne poznajes sta se i kako se tamo ispoljava, ali svejedno: ako je na jednom mestu tako onda je verovatno i na ostalima, zar ne?
No, guraj pricu i dalje, ja cu svoj komentar zaustaviti ovde, jer cisto sumnjam da ces ga uvaziti i pazljivo procitati, kao i ostale do sad. Jer, ako sve moze da bude rasizam, onda i nista nije rasizam.

Ja posmatram rasizam kroz njegovu naučnu definiciju, a od tebe (neću više da persiram nekome ko šalje ljude na lečenje samo zato što ne popuštaju njegovoj umišljenoj tvrdoglavosti i samoživosti) dobijam definiciju rasizma na osnovu tvog nekog anegdotalnog iskustva, i sad je to moje subjektivno viđenje.
Ma važi.
Sve ostalo neću da komentarišem jer se opet frljaš sa tim naduvenim kvazi-analitičkim forama da ti kao znaš sve o nekome i da je sve što umeš isključivo to pasivno-agresivno vređanje u nedostatku objektivnih argumenta.
Pazi, bitnije je šta neki likovi tamo u Americi kažu tebi kako i zašto oni misle da Đoković nije belac, nego sama činjenica da on jeste belac. Na stranu što se uopšte ne radi o Americi, i što svako iole racionalan i bez agende će reći da ko god kaže da Novak nije kavkaske rase lupa gluposti, ali ne, ti ćeš meni da uzmeš da objasniš kako ja nisam u pravu jer mi je pravo značenje izraza bitnije od nečijeg proizvoljnog tumačenja.I onda ako ja kažem da me to ne zanima i da je previše popuštanja tim nekim subjektivnim tumačenjima na konto objektivnih naučnih činjenica, onda ćeš ti meni da uvrediš sve živo od ponašanja, do zrelosti, roditelja, mentalnog zdravlja i čega već još, i oda mene nazivaš agresivnim.
Opet hajde važi.
Već sam rekao, svi ste internet mudraci isti.
Uzmete samoinicijativno da objašnjavate nešto, i onda ako vam neko kaže da nije zainteresovan, ili da ste promašili temu, onda se nadurite i krenete da napadate karakter. Svi kao iz kalupa.

@Samar realnosti
Niste dobro pročitali. Sve što sam uradio pre nego što me je ova osoba agresivno napala jer joj je ko zna zašto to uzdrmalo ego, je da sam naveo primer kako bih opisao da nije sve crno-belo i da postoji diskriminacija grupa ljudi na rasnoj osnovi iako su iste antropološke rase. Niste pročitali ni deo da ne znam da li je tako i u Australiji, iako jeste u pitanju isto govorno područje i vode slično, kolonijalno poreklo.
Nisam napisao da je rasizam "muljanje sa papirima" za koje nemam nikakve dokaze a vi rado iznosite kao "činjenicu" te bih voleo da ne stavljate vaše reči u moja usta - on nije osuđen ni za šta pa ni "muljanje", sud mu je prvo vratio vizu da bi potom ministar iskoristio svoje pravo da je uskrati a što je podržao i federalni sud. Nije niti optužen niti mu je presuđeno ni za kakvo krivično ili drugo delo, mada verujem da imate želju da mu sudite kao deo "naroda". Ceo cirkus biste siguran sam i vi kritikovali da je to uradila Srbija, nazvali biste zvaničnike i sud nesposobnim što prvo rade jedno pa onda drugo zarad nečijih političkih poena.
I na kraju, nisam preporučivao psihijatra zbog mišljenja o semantici, već zbog ovde prikazanog agresivnog ponašanja, uvredljivih reči i bezobzirnog ophođenja u diskusiji sa nekim ko ga nije vređao osim što se drznuo da mu nešto "objasni". Ako je ovo za vas normalno ponašanje onda bih isto to i vama preporučio - konsultujte se sa stručnjakom i zatražite mišljenje da li to spada u normalno ponašanje odraslog lica.

@Bole
To je vaš subjektivni doživljaj, opisao sam samo primer koji pokazuje da rasizam nije isti u udžbeniku i stvarnom životu. Vama ne vredi govoriti jer odbijate bilo šta što će poljuljati vaše viđenje "savršenog" sveta sa vama na mestu br. jedan. Vi ste primer osobe koja će držati svežanj novčanica u ruci i vikati da niko ne sme da vas takne jer mu zakon to zabranjuje - ali zakon samo propisuje sankcije tek nakon što vam neko razbije glavu i otme taj novac. Tako i ovo, tvrdite nema rasizma a oni se ponašaju drugačije prema grupama ljudi jer smatraju da nisu belci što je rasna osnova, uprkos tome što antropološki to jesu.
Poteškoća u diskusiji sa vama je što ćete vi sve što vam je upućeno doživeti napadom ili uvredom, a takođe volite i da banalizujete naivnim floskulama polazeći od pogrešne pretpostavke da ste savršeni, nepogrešivi i najpametniji. Volite definicije ali ne i ako vama lično ne odgovaraju, onda za vas to postaje "žvaka", a ovo što vi radite je udžbenička arogancija i egoizam.
Selektivno čitate ali ponoviću: ako ne želite da vaše mišljenje neko dovede u pitanje, kritikuje ili diskutuje o njemu, prestanite da ga iznosite u javnost. Ne znam u kakvom to mehuru mislite da živite u kojem vi imate pravo da budete ta "umišljena šuša" a da niko potom ne sme reč da vam uputi, i ostajem iza saveta da potražite mišljenje i savet stručnjaka-terapeuta jer vaše ponašanje ne spada u normalno ponašanje odrasle osobe, bez obzira što sigurno verujete da ste i od njih pametniji.

@Nije sve crno-belo
Citam sve komentare koje ste razmenili sa @Bole, i sve mi se vise cini da ste odlutali od teme braneci Vesicevu izjavu koja nema veze sa svime sto se desavalo. Po svemu ovome, ok je nazvati rasizom to sto je Djokovic ocigledno muljao sa papirima i sto su ga otkrili? Iskreno, sve sto vidim jeste da Vi uporno forsirate na "ispravnosti" izjave, pricate kako se teorija i praksa razlikuju.
Shodno tome, npr ako vidim znak u saobracaju koji kaze da moram da skrenem levo, ali eto neki skrecu i desno, pa sto ne bi ja, bez obzira sto je pogresno. Ista situacija je ovde, svi znamo da je zeznuo stvar i to debelo, ali eto reci cemo da su rasisti jer su ga deportovali??????
Uporno izostavljate ili izbegavate da prihvatate da ljudi jednostavno zloupotrebljavaju neke izraze jer eto super zvuce i salju tzv "jacu poruku" (kao sto je vec napomenuto u clanku). U celoj toj prici nema ni R od rasizma, ali se i dalje korist jer kul zvuci a i lakse se pamti. No, Vas niko ne moze spreciti da preporucujete drugima psihijatre ili vredjate roditelje, jer su se usudili da Vas isprave. Ovako je lakse preko anonimnog ceta, jer se ne vidi reakcija a i dijalog je drugaciji.

Sve što sam rekao je da ovo što Vesić nema veze sa životom jer su ljudske „rase” jasno definisane po nauci, a Vi meni naširoko i nadugačko o tome kako „u suštini ste u pravu, ali nije to baš tako, jer oni tamo to posmatraju drukčije” i sad mi ništa ne objašnjavate?!
Dajte, ne pravimo se naivni.
Sve je ovo prosto. Meni semantika i naučna definicija nečega ozbiljnog i potencijalno opasnog jesu jako bitni, jer u suprotnom dolazimo u ove situacije na recimo forumima da neko stalno može da kaže „Tehnički da, ali u stvari ne, jer neko to tamo drukčije vidi”, i onda dolazimo do toga da je naučna definicija nekog pojma jednaka po važnosti nečijem proizvoljnom tumačenju istog.
Po Vašoj logici, sutra bi i neki Banaćanin mogao da legitimno optuži nekog Bačvanina za rasizam, iako to nikakvog smisla nema. Takve gluposti oko proizvoljnog tumačenja te reči imamo na zapadu stalno, npr. besmislene izjave da su kritike na račun pripadnika određenih religija rasističke po prirodi, iako se ne radi o jedinstvenoj rasi.
Jako je bitno da se ne tumači nauka kako kome padne na pamet, barem meni.
Još jedno. Sledeći put kada hoćete nekome nešto da objasnite, probajte da manje pribegavate tim dežurnim kafansko/analitičarskim frazama o stabilnosti, agresiji, aroganciji, ugroženosti, zamenama teza i sličnim žvakama kojima se svaka treća umišljena šuša na netu gađa.
Takođe, jako je glupo to večito „sve najbolje” nakon što probate da na svaki mogući način na finjaka uvredite nekoga jer ste promašili temu.

@Bole
Sa malo samokritičnosti umesto umišljaja da ste upravo vi "prepametni" te vam ne trebaju ničija objašnjenja, pročitali biste ponovo moj prvi tekst - onaj gde ste reagovali brzopleto i nesrazmerno oštro jer izgleda u sebi nosite nagomilanu agresiju koju ovako ispoljavate. Primetili biste tada da vam nisam ništa ni objašnjavao, štaviše baš suprotno od toga, napisao sam da ste u pravu sa antropološke tačke i nadovezao se realnim primerom iz života a zarad potpunije slike nijansi sveta u kojem živimo, što nije ni bilo namenjeno samo vama. Vi imate i dalje potrebu da tvrdoglavo forsirate semantiku naspram suštine, da pojam rasizma primenjujete samo na boju kože iako je na terenu ovo evidentno drugačije. Poenta je da ne treba sve posmatrati sterilno i udžbenički usled čega sam već naglasio razliku između teorije i prakse, odnosno poenta mojeg teksta je upravo kako sam ga potpisao - nije sve crno-belo.
Razumem vašu averziju te dozvolite da vam predložim iako verujem da ćete i to shvatiti pogrešno jer ste se bezrazložno osetili ugroženim, da zatražite mišljenje stručnjaka-terapeuta jer mislim da vaše ponašanje nije stabilno i da pokazana agresija i arogancija gde ne dozvoljavate da vas neko "edukuje" jer ste mišljenja da više nema ničeg što možete naučiti, nije zdrava. Izreka kaže da se čovek uči dok je živ, kada se smirite pokušajte pretpostaviti da niste prva osoba u istoriji čovečanstva za koju ovo ne važi čak i ako ste uvereni u suprotno. Poželeću vam ipak sve najbolje.

A da, ne može bez obavezne kontre o zameni teza... Čudo jedno kako su svi ti prepametni komentari na isti fazon. Lepo je to kad se tako nabifla tih nekih par dežurnih fraza, pa se onda koriste za sve i svašta, bez obzira na kontekst.
Inače, stvarno ne razumem tu potrebu da se stalno nekome nešto objašnjava, a da niko to nije ni tražio.
Stvar je prosta, zbog čega god da su ga diskriminisali na AO, definitivno ga nisu diskriminisali zbog boje kože, odnosno rase kojoj pripada, ali reč rasizam deluje upečatljivije u izjavi za medije.
To je bila tema mog komentara u vezi sa Vesićevom izjavom, dakle izjavom srpskog politčara za srpske medije u vezi sa srpskim sportistom. Mi ovde ne gledamo sve kroz rasu kao na zapadu, i nama ta prizma najčešće deluje besmisleno kad se tako nasumično pojavi.
Vi ste samoinicijativno pretpostavili da ja ne znam kako je to tamo i odmah uzeli da mi eto, objasnite. Poenta nije da ja ne znam kako oni tamo to gledaju, poenta je da za ovaj kontekst to nije bitno, jer nisu oni tamo izjavili nego Vesić.
Je li sad jasna moja averzija prema tom automatskom edukatorskom postavljanju?

@Bole
Volite da se igrate zamene teza ali vam to neće uspeti, tema je bila maltretiranje Đokovića u Australiji što je Vesić okarakterisao rasizmom, vi ste taj koji ste temu promenili na "šopanje sa terminom" jer je za vas lično važnija semantika od realnosti. Čak sam i potvrdio da jeste u pravu za definiciju, ali sam dao primer iz stvarnog života da ono što je jedno po definiciji nije nužno tako i u realnosti, da iako antropološki nije različite rase postoji de-facto rasizam usled označavanja pojedinih naroda da nisu "prave" rase i shodno tome drugačijeg odnosa prema njima. A nisam na kraju navodio neku nasumičnu "anegdotu" već o tom istom Đokoviću o kome je i ova tema, što je svakako jedan argument više naspram vaših koji se svode na slepo držanje semantike.
Okarakterisao sam vas nevaspitanim zbog vašeg rečnika i načina ophođenja u diskusiji. Nisam vam ja stavljao reči u usta, sami ste ih napisali i nastavljate da vređate i "palamudite" upravo jer vama u nedostatku argumenata ovo jedino preostaje za diskreditaciju sagovornika, a moje je verovanje da je tako jer ste pogrešno vaspitani - odrasle, ispravno vaspitane osobe se tako ne ponašaju. Vaš obraz ste pogazili onog trenutka kada ste odabrali da se služite takvim rečnikom. I ponovo, vas ne želim da edukujem jer je to nemoguće, vi ste već odlučili da ste najpametniji i da za daljom edukacijom nema potrebe, tekst sam napisao da nekome ko je takođe nezreo, neiskusan ili naivan predoči stvarni svet u kojem živimo.

Tema je bila šopanje sa terminom rasizam, a jedino što se Vašeg komentara i ove situacije sa Đokovićem u smislu neke veze ticalo je ta tendencija je da se neke objektivne stvari tumače kako kome padne na pamet. To se nije ticalo Vas, nego Vaših sagovornika iz SAD. To kako oni tamo shvataju rasizam najčešće nema nikakve konkretne veze ni sa time kako mi to u Srbiji shvatamo, možda nema veze ni sa tim kako oni u Australiji to shvataju, ali definitivno ne sa samom pravom definicijom tog pojma.
To je to.
Svako dalje palamuđenje na tu temu i kačenje još nekih deset pride radi većeg kredibiliteta je suvišno.
Toliko o tome koliko ko razume.
Ali dobro, ne bi ovo bio odeljak za komentare na portalu kad neko nekome ne bi rekao da je nezreo, neobrazovan, pomenuo nekakvu ugroženost,
(ne)vaspitanje, deljenje lekcija, roditelje, ponašanje i ostalo.
Svaki treći takav komentator na internetu poput Vas se automatski postavlja kao kakav kafanski psihoanalitičar/sociolog/filozof, koji se, po pravilu, prvi javlja da nekoga edukuje o temi samo marginalno vezujući se za nju, da bi se onda kad je suočen sa konstatacijom da to što priča ili nema veze s temom, ili predstavlja samo neki njen aspekt i to iz vrlo određenog ugla, obavezno nadovezao jednom od gore pomenutih tangenti u nameri da diskredituje i sačuva obraz.
Prilično standardni pristup. Ako biste već nekoga da edukujete, postarajte se makar da o tome znate više od tog nekog, a ako ne, postarajte se onda makar da pričate o istoj stvari.

@Bole
Nisam pisao referat o vašem karakteru, razumevanju i obrazovanju osim o onome što ste javno ovde izneli. Razumem vas da se osećate ugroženo jer sam se usudio da poljuljam taj vaš "savršen" svet jer su vas izgleda pogrešno vaspitali da ste vi najbolji i da ste vi uvek u pravu i da niko ne sme da vašoj veličini protivreči, te ću vam stoga dati još jednu lekciju iz stvarnog sveta: ako ne želite da neko vaše mišljenje dovede u pitanje prestanite da ga javno iznosite, dok u suprotnom se izvolite navići.
Vi ste prvi odlučili da meni nametnete kako sam ja taj koji je odgovoran za situaciju sa Đokovićem, te ne razumem zašto se žalite kada sam vam uzvratio na isti način i, bar po meni, argumentovanije? Niste ni na to navikli? Imam sve više osećaj da diskutujem sa adolescentom što verujem da nije tako, odnosno nije po godinama vašeg života koje izgleda ne prati i vaše ponašanje.
Tema je bila o maltretiranju osobe u Australiji a ne u Srbiji, a svako ima pravo da komentariše dešavanje van svoje zemlje naročito ako se radi o njenom državljanu iako vi možda verujete obrnuto. I pogrešili ste da vama otvaram oči, vama su oči čvrsto zatvorene i nemoguće ih je otvoriti niti za to ima potrebe jer ste vi "savršeni" i "nepogrešivi", otvaram oči onome ko može pročitati vaše pogrešne zaključke kako bi video i drugu stranu medalje i sam doneo svoj zaključak.
A za kraj: izvolite reći svojim roditeljima koji su vas tako "lepo" vaspitali da "smanje doživljaj".

Kako odluka moze biti zasnovana na rasizmu? Ili se danas sve moze upakovati u rasizam, iako ni "r" od rasizma nema.
Niko ne spori da je dobar sportista, ali zar mu je kao takvom trebalo ovako nesto, da otvoreno prikriva i slaze na dokumentaciji. Plus, da se pravi lud u trenutnoj situaciji zbog COVID-a. Drugi bi do sad dobili ko zna kakvu kaznu.
Najvise me je, od svega u clanku, izritirala ova recenica "Svaki građanin sveta je dobrodošao. Srbija je zemlja gostoprimstva". Svi su dobro dosli, a posle kad dodju vesti da je skok obolelih skocio, niko onda nije kriv. Igrate se zivotima ljudi. Nije ovo Tropiko, pa da moze jedan reset na pocetak.

A ja preporučujem da ne pišete referate o karakteru, razumevanju, i obrazovanju nekog potpunog stranca na osnovu svega dva osrednje duga komentara, deluje jako pretnciozno a i smešno.
Još pretencioznije i smešnije deluje kada se tako znalački stvara neka nasumična uzročno-posledična veza između „ovakvih kao ja” i „stanja sveta” i kada sami sebe hvalite kako nekome „otvarate oči”.
Moje „mišljenje” koje se sastoji od objektivnog opažanja u vezi sa jednom besmislenom etiketom je svakako validnije od Vašeg anegdotalnog „Ja kad sam bio tamo, oni su meni rekli, a ja sam njih onda pitao...” ako ćemo već o tome. Tim pre jer no što ste Vi rekli je možda kolokvijalno tačno tj. „realno” u SAD, ali u jednoj Srbiji deluje jako smešno, a mi ipak vodimo dijalog o etiketiranju upravo u Srbiji.
Ta „realnost” dijaloga na temu rase u jednoj Americi, Britaniji, Francuskoj, Španiji nikako ne može biti ista kao „realnost” dijaloga na istu temu u nekoj državi koja nema u svojoj istoriji brojna poglavlja kolonizacije i porobljavanja Afrike, Amerike, Australije, Indije itd.
Samim tim to su opet neke subjektivne ili bolje reginalne i kulturološke „realnosti”, što ih samim tim čini manje validnim i važnim od univerzalne realnosti, tj. istine.
Dakle, smanjite malo doživljaj sa tim uzročno mudrovanjem i lupanjem sopstvenih nasumičnih etiketa nekome samo zato jer taj neko prosto neće da se bavi proizvoljnim interpretacijama lako proverljivih pojmova.

Kakav rasizam. On je anti vaxer, zato ga nisu pustili. Kako politicari lupaju pa to je strasno

Treba Vesiću objasniti da i Đoković i sudije koje su doneli odluku kao i članovi Australijske vlade su iste rase, tako da to ne može biti odluka zasnovana na rasizmu.

@Bole
Vaše mišljenje je za svet u kojem živimo potpuno nebitno, vi ne razumete i ne pravite razliku između istine i realnosti. Jedno je teorija a sasvim drugo praksa, to ste morali naučiti ako imate bar navršenih 20 godina života. Niko nije tvrdio da su naučne činjenice manje validne stanjem na terenu, to je vaša proizvoljna interpretacija koja ne znam odakle vam i veoma je naivna i nezrela, ono što sam ja napisao je da se ne možete praviti kako je sve po nekom udžbeniku i glumiti kako živite u savršenom svetu - utopiji kada je jasno da to nije tako, da nikada nije bilo tako i da nikada neće ni biti tako.
Žmurenjem na oba oka ili posmatranjem sveta crno ili belo nećete svet promeniti ni za pedalj, a ironično je da upravo zbog vas takvih i dalje žive takve podele među ljudima i srodne loše društvene pojave, vas koji se pravite da one ne postoje jer u udžbeniku tako piše i štaviše napadate i kritikujete mene koji sam ih javno ogolio i izneo a ne sprovodio, a sve samo zato što sam tako uzdrmao vaše viđenje "savršenog" sveta u kojem živite. Preporučujem da odrastete.

Ako je tačno sa „naučne”, „antropološke” tačke, onda je tačno po jedinim validnim kriterijumima, a kojekakve proizvoljne, post-moderne, regionalne, političke i nadasve individualne interpretacije me apsolutno ne interesuju jer su irelevantne.
Upravo to i takvo pametovanje tipa „objektivno/stručno/naučno gledano to je tako, ali, ja/mi/neki/ovi/oni/ovde/tamo smatraju po sopstvenom nahođenju da...” je u velikoj meri zaslužno za ovu situaciju sa Đokovićem.
Nauka odgovara realnosti, a to što naučne činjenice ne odgovaraju nečijim afinitetima ili agendama koje god da su, ne čini te činjenice manje validnim.
Slažem se da nije sve crno-belo, ali ovo konkretno jeste (i pritom uopšte ne mislim na „crno” i „belo” u smislu rase).

A ja kontala da je Đoković belac?!

@Bole
E vidite ovo što ste napisali iako jeste tačno sa naučne, antropološke tačke, nije tako i u realnosti. Nisam ni sam o ovome razmišljao dok pre nekoliko godina u SAD nisam sa par Amerikanaca diskutovao o tenisu, jer su poveli razgovor na temu kada su čuli da sam iz Srbije. Komentarisali su o Đokoviću i Federeru i između ostalog spomenuše kako Federera više voli publika i da Đoković tome ne može ni da se nada. Odmah sam pitao zašto je tako, kada mi je na moje iznenađenje čovek saopštio da je to tako jer Đoković nije belac. Na isti način kao vi sada sam i ja reagovao, rekoh kako nije belac kada je "kavkazac" kako tamo zovu belu rasu, gde uzgred taj što mi je to rekao ni sam nije belac dok njegov kolega jeste i obojica su tvrdili isto. I sada finalno iznenađenje: oni ne smatraju nas, Ruse (totalna ironija), Italijane pa čak ni Irce za "prave" belce, odnosno to je neko rasističko verovanje koje vuče korene od ranije i koje izgleda još uvek živi, čak i u progresivnim američkim državama poput Njujorka. Ne mogu tvrditi da je u Australiji isto bez obzira na njihovu, pa i dosta svežu istoriju ponašanja prema Aboridžinima, ali jeste tema za razmišljanje. Hoću reći da nije sve crno-belo, da i one države koje se izdaju za najdemokratskije i najprogresivnije imaju nijanse sivila.

Koliko god volim i postujem Djokovica, ovaj put je za.rao! Ako je zaista bio zarazen, onda treba ovde da odgovara za nepostovanje mera izolacije!
Ako nije, znaci da je u dilu sa naprednjacima nabavio lazno uverenje!
U oba slucaja, treba da bude kaznjen, a ne nagradjen!

Cuj ovog bisera. Ako cemo o nekom rasizmu onda bi trebalo da se uzme u uvid i tretman Romske poulacije u Srbiji. Zar to nema rasizma?!

Eh, kad cipkasti radikali nesto pricaju o rasizmu i diskriminaciji....

Oportunizam ne poznaje granice!

Pravna drzava postuje zakone za sve jednako. Tacka nema tu vise price. Nije to Srbija i Srpska posla pa cemo progledati jer je on teniser bla bla. Ali Vama objasniti sta je pravna drzava je kao da pricamo sa ribicama u akvariju.

Hajde da na trenutak zanemarimo to što izgleda ne može ni jedan članak o Đokoviću da se napiše, ili da se nešto u vezi s njim ne prokomentariše, a da se obavezno ne pominje ta neka „mržnja” prema njemu.
Stvarno ne znam otkud tolika potreba kod ljudi da konstantno insistiraju na tome, sa koje god strane politike da dolaze, ali hajde sad.
Hajde da zanemarimo i da je ovo izjava jednog Vesića, ali ova priča o nekakvom „rasizmu” prema Đokoviću nije nova.
O kakvom rasizmu može biti reč u ovoj priči? Đoković je belac, tj. pripadnik tzv. kavkaske rase, po kom tačno osnovu se radi o rasnoj diskriminaciji od strane, pretpostavljam, uglavnom drugih belaca?
Može da se radi o ksenofobiji, šovinizmu, džingoismu itd, ali ne može baš svako da igra na tu kartu rasizma ma koliko to bilo sad aktuelno.
Ne mora se preterivati baš u svemu.

Građevinska dozvola za Đokovićevo zidanje stanova na kalemegdanu je već gotova i spremno se čeka da stignu milioni za pranje pred izbore. Diplomatski pasoš,građevinska dozvola,zidanje na kalemegdanu, sve to se ne može ostvariti u pravnoj državi Australiji koja ne valja,ali valja septička korumpirana jama srbija gde je sve nedozvoljeno moguće i izvodljivo.

Jeste Vesara to je zato što je Nolo abordzin

Sta je sa ovim vesicem ...... jel on misli da su Aboridzini proterali ili da smo mi Srbi neka druga rasa?!