Pitam se: kako se to ugrožavaju ljudska prava verujućima, ako se npr. ukine veronauka u školi? Verujući uvek imaju pravo da svoju veru uče i praktikuju u crkvi ili u bilo kom drugom verskom objektu, kao i u kućama, na ulicama, ako hoće. Imaju potpunu slobodu. Niko ih u tome ne ograničava. Imate pogrešnu predstavu o kršenju ljudskih prava. Vidite, upravo zato učenja škole treba da se baziraju na činjenicama. Ovde je reč o školama, kao mestu obrazovanja bez diskriminacije i podele na različite verske pripadnosti, ateiste i sl. Škola uči decu o ovome svetu, u skladu sa naukom, a sva ostale posebne sklonosti i verovanja pojedinaca se neguju izvan škole i nikakva ograničenja verujući, a posebno ne verujući dominantne vere u Srbiji, nemaju.
Ne moze se reci da je to neki pritisak bio, jedino je uciteljica bila malo vise sugestivna da deca treba da idu na gradjansko a ne na versku nastavu. Nista strasno ali dovoljno da prelomi kod roditelja koji nece da se "zameraju" uciteljicama/uciteljima.
USTAV REPUBLIKE SRBIJE
"Član 11. (Svetovnost države)Republika Srbija je svetovna država.
Crkve i verske zajednice su odvojene od države."
"Nijedna religija ne može se uspostaviti kao državna ili obavezna.Ustav Republike Srbije nedvosmisleno obavezuje potpunu, apsolutnu i bezuslovnu odvojenost države i državnih organa i institucija od svih religija, crkava i verskih zajednica. U državnim organima i institucijama ne sme biti zastupljena nijedna religija, a država mora biti laička."
"Veronauka" je neustavna po više tačaka. Donekle je u redu da crkva ima svoje sledbenike i da vrši obuke unutar svojih zidina za one ljude koji to žele, ali bilo kakvo promovisanje vere u okviru škole ili drugih državnih institucija je i pravno i moralno pogrešno.
O veri se treba znati, da, ali kao o istorijskom, kulturološkom, sociološkom, pa i psihološkom fenomenu. Ako se o veri kao takvoj i svim njenim pojavnim oblicima diskutuje u školama, to je sociološko-humanistička nauka. A, ako se vera uči kao dogma, to nije nauka, to je anti-nauka. Anti- i kvazi- naukama u školi nije mesto. Ako jeste, onda astrolozi imaju podjednaka prava da decu podučavaju astrologiji. Jer, šta je razlika?
"Čak Prvorođenog nije sramota da se susreće sa tim ljudima". Očigledno da ti ljudi (koji su se borili na Košarama) jasno razumeju (za razliku od tebe) da se naš srpski predsednik trudi da - koliko je moguće - takozvanim "Otvorenim Balkanom" nekako učini da se nakazna hazarska familija Soros otkači od Srbije. Dotična familija samo gura ogavni poperovski liberalizam i debilne multikulturne gluposti o "otvorenom društvu". Ali - kada Rusija i Kina još jače budu uplivale na Balkan - tada će "Otvoreni Balkan" postati nepotreban, i brzo će nestati.
Prvorođeni je taj koji se sastao sa Sorošem:
https://www.rts.rs/page/stories/sr/story/9/politika/4634681/vucic-rama-zaev-tirana-otovoreni-balkan.html
"Pored Vučića, Rame i Zaeva, sutrašnjim sastancima prisustvovaće ministri i privrednici tri zemlje, a kao posmatrači tu će, između ostalih, biti predstavnik Atlantskog saveta i direktor Fonda za otvoreno društvo Aleks Soros."
Tata Prvorođeni je taj koji je otišao u Albaniju, na noge Rami i Sorošu i tamo odobrio bezvizni režim i slobodno kretanje radne snage.
Dakle oni su već ukinuli granicu izneđu Albanije i Kosmeta. Da Vas podsetim- na Košarama i Paštriku su velike žrtve podnele prave Patriote, čak Prvorođenog nije sramota da se susreće sa tim ljudima a sada predsednik Srbije veliča ukidanje te granice i dodatno je odobrio slobodno kretanje radne snage i zapošljavanje samo sa LK- 'vispreno' je odobrio Sorošu i Rami Veliku Albaniju!
Ovo je samo "zamlaćivanje". Ako ćemo pošteno, niko nikoga ne može da prisili da pohađa jedan ili drugi predmet! A ni SPC, niti ijedna Verska zajednica u Srbiji, niti donosi, niti sprovodi zakone! To što se mi ovde zamlaćujemo "popovima-lopovima"i sličnim glupostima, neće smanjiti cene goriva, struje, hrane, ogreva. Što bi o tome razmišljali, kada je lakše ovde "lupetati" o veri i ateizmu. A zima dolazi...
Šta reče, da vreme od 1989 teče unazad? Ne, nego se Srbija vraća svojoj tradiciji, i raskrštava kako sa jugoslovenskom zabludom, tako i sa anarhističko-ateističkim budalaštinama. Naravno, to nije po volji potomcima Brozovih komunjara, koji sada, u nedostatku matorog zagorskog bravara, zdušno svoje poltronske usluge nude matorom Hazaru Sorosu. Idemooo, sorosoidi: hamburger sa GMO-mesom zalijte koka-kolom, i nazdravite svom metuzalemu!
A svi direktori SNS ili koalicioni partneri...
Ne mora da objavljuje, nek samo prosledi.
U komitet partije...
Ponekad imam utisak da od 89e vreme tece unazad...
Pratim komentare na 021 a ja sama ne volim da komentarišem, zapravo- ovo mi je prvi komentar.
Jednostavno nisam izdržala da Vam ne odgovorim.
Prvo samo na osnovu jedne instagram objave Vi uzimate zdravo za gotovo da je sve tu rečeno apsolutno tačno.
Drugo - komentari nisu upereni protiv prava vernih, i ja sam vernik, već protiv jednog mnogo opasnijeg čina a to ste preskočili - da se prave spiskovi i javno objave.
Ko će određivati ko će se pojaviti na tom spisku? Na osnovu čega? Ko će to proveriti i verifikovati?
I ono osnovno i najbitnije- a šta će se dešavati nakon toga, kako će tu objavu pojedinci tumačiti, da li će sebi dati za pravo da kažnjavaju?!
Molim Vas shvatite ovo dobronamerno.
Sta je ovo srednji vek, ja sam jedna od prvih generacija kojima je je nametnuno gradjasnko i veronauka, i jedan i drugi predmet su cist promasaj gubljenje vremena pa ti predmeti se i ne ocenjuju...
Nego hocemo li dobiti spisak pedofila iz SPC na kraju ili necemo
Treba da gradimo skole ibolnice, a ne crkve i dzamije i vracamo narod u srednji vek.Porfirije,umesto da se bavi raznim aferama u SPC i da uredi ono sto je njegov posao ,petlja se tamo gde mu nije mesto.Nas obrazovni sistem ima dosta svojih problema i samo mu trebaju jos ovakvi nadobudni tipovi .
Zbog sve manjeg broja dece opredeljene za nastavu veronauke, popovi obeshrabruju decu i roditelje da se opredele za pohađanje škole. Prosvetari će se posavetovati između sebe i sa Ministrom prosvete da li da objave spisak popova, crkava i manastira koji na taj način diskriminišu instituciju škole. U svakom slučaju će uputiti zvanično reagovanje Srpskoj pravoslavnoj crkvi, Vatikanu, muslimanskoj verskoj zajednici i budističkom hramu u Čortanovcima.
Veroučitelj je prelazna forma u nešto drugo. Eto, neki od njih puste deci crtani pa na telefonu igraju igrice. Neće ih oni ničem naučiti. Moji nisu znali kada je Božić. Problem su zatucani roditelji koji decu upišu na veronauku, a u crkvu ih nikada nisu odveli. Glup narod pa to ti je.
Mene vise zanima od kojih para (budzet) su placeni SUV-ovi SPC da se u njima svestena lica voze. Srbiji je potrebnija Laura Kodruca Kovesi da ove utajivace poreza smesti iza brave.
Хајде да ствари поставимо мало другачије.
У Србији је веронаука у школе, као и грађанско васпитање, уведена по слову закона. Поједини наставници и директори свесно наговарају децу и родитеље да не иду на веронауку (нико никада никога није наговарао да не иде на грађанско) и тиме крше закон.
С друге стране, када црква, односно патријарх укаже на то кршење закона, онда гомила критикује такав став цркве.
Па драги моји који се залажете за људска права немојте да их кршите, јер људска права имају и верујући. У најмању руку, немојте да кршите закон који је донео управо онај у којег сте полагали највише вере, а са вама и моја малекност. Наравно мислим на Зорана Ђинђића, рекао бих, верника међу демократама.
Уздравље и срећан Видовдан!
Pa verska nastava i ne može da bude školski predmet, jer se u školi uče naučne činjenice. I to što je "nastavni program" je ustupak pre svega SPC, zbog njenog (neosnovano) velikog uticaja u našem jadnom društvu, a ustvari bi trebalo da se sprovodi u okviru verskih zajednica, jer je Srbija (na papiru koji se zove Ustav) još uvek sekularna država.
Popovima nikad nije bilo mesto u školi.
Polovinu časova ne drže, dobijaju istu platu kao nor. prof.matematike, čak i veću jer imaju dodatak od crkve.
Zapita li se neko: ko predaje tu VERONAUKU- i šta je " nauka" u toj reči??? Koja je kvalifikacija potrebna za veroučitelja, pošto u školama to predaju uglavnom zgubidani i partijski poslušnici.
Nikad nemaju starešinstvo, nisu u obavezi da prisustvuju sednicama, dele opisne ocene, ne drže dopunsku nastavu, ne vode decu na takmičenja...
Ukratko: NE RADE NIŠTA, A PRIMAJU PLATU!
Imaju svoje objekte, neka tamo vrše svoj "rad".
Nemate vi šanse protiv Pinka i ostalih medija , dokaz su Ceca , Meca i ostala verujuća deca , za bogatom Slavskom trpezom , osveštanog doma Mitrovića .
Ne svidja mi se ovako radikalno nametanje izbora bilo kome, a kamoli deci, nemam nista protiv veronauke u skolama, to je fakultativni predmet, dal se slusao u crkvi ili skoli ili nekom desetom objektu, nebitno je. Ono sto je ovde po sredi je forsiranje izbora, koji onda nije slobodan izbor vise,a Gospod dade slobodu izbora. Sve naopako, kako je krenulo, bice i astrologija u skolama, to je sad moderno jako.
A da paralelno napravite i listu ko od vas sramoti crkvu i vozi auto jeftiniji od 40 000€?
Bio bi to kratak spisak.
Ili mozda objavite listu sa cenama za krstenje , vencanje, pogreb, osvecenje itd.
O nacinu predavanja veronauke u skolama se moze pricati, ali ateistima definitivno nije mesto u drzavnim i javnim sluzbama. Krajnje vreme je da se od komunjara nametnuta tzv. sekularnost izbaci iz Ustava.
Ni jedno ni drugo. Bolje im umesto tih zaglupljivanja u to vreme uvedite fizičko, neka trče, fudbal, košarka, rvanje, boks... 800 metara da istrče svakog dana. Atrofirane generacije stasavaju, sutra kad pođu u vojsku neće moći da sastave ni kilometar pod opremom. Upropastiše ih nazovipametni telefoni.
te nije sramota pope da se takmičiš za vodeca mesta medju proverenim lažovima. Džaba ti i brade i mantije. Činjenica je da je u Srbiji počela diskriminacija ateista od strane crkve i fatalističkih vernika. Sa kojim pravom guraš u vernike maloletnu decu koja još nemaju razvijenu svest o religiji. Ko si ti da uzimaš to pravo? Što se mene tiče počinjem da mislim da protesti protiv SPC u Crnoj Gori nisu bez opravdanog razloga.
Nije tačno što patrijarh kaže, više dece(nažalost) ide na veronauku nego na građansko. On verovatno želi da svi idu na veronauku. U školi Žarko Zrenjanin u Novom Sadu nisam primetila nikakav pritisak na roditelje pri odabiru izbornog predmeta.
Što se mene tiče veronauci nije mesto u školama! Ko želi neka vodi dete u crkvu!
1. Sudeći po minusima na "nepodobne" komentare, i SPC ima armiju botova. I bolje da su botovi nego da su se zaista kovrcnuli i da zaista tako misle...
2. Sama reč "veronauka" je svakom pismenom čoveku nemoguća.
U suprotnosti je sa svime što znamo o veri i nauci.
3. Neću dalje. Bojim sa samo da u škole uskoro ne stigne molba koja se ne sme odbiti.
Meni samo nije jasno čemu služe crkve ako decu u školama učimo nečemu čemu nije mesto u školi, već u crkvi. Klero-nacionalne vlasti nikada neće prihvatiti ustavnu premisu po kojoj sloboda veroispovesti uključuje i slobodu OD veroispovesti.
Pošto je vrh SPC doneo izdajničku odluku o priznanju MPC i suočio se sa pobunom unutar crkve, odlučili su pod vođstvom pukovnika Mirka B. da po starom receptu skrenu pažnju sa svoje izdaje tako što će uneti razdor, svađu i mržnju u narod.
O tome se radi a ne o veronauci.
Moj drugar jednom rece:"Nemam ja problem s Bogom, nego sa njegovom administracijom. Oni su ljudi, a Isus rece da smo svi gresni. I onda ti gresni traze od mene da im verujem."
Nasa crkva je previse ispolitizovana, i koliko mi se cini pokusavaju neku svoju politicku agendu da sprovedu maskirajuci je u veru. Hriscansko ucenje je lepo ucenje, a oni mi ga nekako ogadise. Npr. skoro slusam nekog monaha na TV koji prica kako Bog vise voli neku decu od druge dece i tako neka prica gde jadnom srpskom plebsu uliva lazni osecaj vise vrednosti - nebuloza cista. I onda slusam moje drugare i poznanike vernike, i iako su oni ufurani u tu pricu, manastiri, post, liturgije - ni v od vere nema u njima. Niko od njih nije tu zbog Boga, nego zbog sebe.
Cim neki covek, pa makar i pop, hodza, guru, avatar, politicar isl, od mene trazi da mu bespogovorno verujem - meni se upali alarm. Inace, moje jedno dete ide na veronauku, drugo na gradjansko, mislim sami su izabrali - i iskreno nisam video korist ni od jednog od ova dva - osim sto je npr. bolje da su na nastavi nego da bleje u telefon.
Ne iznenađuje me stav Crkve, to je njihovo pravo, da li će biti ili neće biti veronauke ili građanskog u školama je neko drugo pitanje. Pogledajte crvene palčeve na dole, pogledajte taj parizerski mozak sazdan od genetski modifikovane soje. Zapitam se da li neko od vas botova ima bar malo savesti i kako se možete pogledati u ogledalo a ne postideti se sami sebe i nedela koji godinama radite radite besomučno lupajući minuse. Vi ste gori od onoga koji vas je postavio da radite ovaj nečastan posao. Za vas bi bilo bolje, a i naučno je dokazano da suptilno udarate po nekoj drugoj stvari umesto da se bavite neistinom i lažima. Pozdrav iz Vojvodine
@Vandrokaš
Nekako mi izgleda da si unuk crnogorskih komunista koji su puni kao brod i ovde su najveci Srbi a kada se ode u zavicaj pljuvacina po srbima.Patrijarh je dostojan!Ziveo patrijarh i Srbija!!!
Postovani,
Nemam nista protiv nijedne vere, ali u drzavnim institucijama ne treba da budu verska obelezja, kao ni u skolama verska nastava.
A crkve i verske zajednice neka prvo placaju porez, drugo ako zele da drze versku nastavu neka obezbede u svojim objektima uslove za odrzavanje verske nastave pa ko zeli neka pohadja isto.
Svako ima pravo izbora ali niko ne treba da nas smara i namece svoja ubedjenja , niti vernici niti ateisti, izbor je na svakom coveku .
Ovo je ovde postalo uzasno, ostavite ljude da sami biraju i rade sta zele.
U školama veronauku predaju najčešće poltroni, popovska deca i osobe koje su potpuno nesposobne da decu zainteresuju za taj predmet. U jednoj osnovnoj školi veronauku je predavala čak žena koja je završila DIF...
U Srbiji ima vise verskih objekata nego skola, tako da - samo izvolite i predavajte tamo, podrzace vas i platiti roditelji da ta deca pohadjaju fakultativno, zar ne? Ja kad mi se jede hleb idem u pekaru, a kad mi se citaju knjige idem u biblioteku. Tako i ovo, ako zelite da budete veroucitelj - imate dovoljno lepih nekretnina i para SPC za tako nesto, ne znam cemu kukanje.
Kad vec postoji "veronauka" u skolama, i vidim da je crkvi mnogo bitna, da li je toj istoj crkvi onda u redu da na svakoj liturgiji neki ateista prica o evoluciji i drugim naucnim teorijama, cisto da bismo izjednacili stvari?
Hm.
Da li se građansko vaspitanje u Srbiji razlikuje od građanskog vaspitanja u Tokiju ili Delhuju?
Možda minimalno (ili nikako).
A versko vaspitanje?
I?
Jeste li izvukli zaključke i utvrdili koji veroučitelji lažu?
Neko mora da laže, jer pričaju sasvim drugačije priče!
Ko laže? Oni u Tokiju, Delhiju ili u Srbiji?
Moreeee, samo kada nam je dEsesovka stranka uvela tamjan u škole kao i boga i kralja u himnu!
I to, po Ustavu, u SEKULARNOJ REPUBLICI!
9. Zapovest glasi
Не сведочи лажно на ближњега својега.
Samo da kažem, a ti pope lagiš malko.
I ja sam jedan od roditelja kojima je sugerisana verska nastava.
Neznam zasto su i uvodili religiju u skolama?! Skola je skola a ko hoce i religiju da uci ima Crkve,Dzamije,Sinagoge...pa nek izvoli! Decu nikada nesmete tako deliti jer se pokazalo daje izuzetno opasno!!!
Veronauci jednostavno nije mesto u školi. Svaka nova generacija mladih nam je zatucanija od prethodne ... dobrim delom zahvaljujući ovom retrogradnom "učenju" koje je iskoristivši povoljan politički momenat na mala vrata uvedeno u instituciju gde mu nije mesto. Ono što stotine godina primenjene nauke sagradi na polju znanja i zdravog razuma nekoliko generacija verske nastave vrati u blato primitivizma ogrezlog u sujeverju.
Neka se verska nastava vrati u verske objekte gde joj je i mesto, pa ko voli nek' izvoli. Istorija religija kao predmet izučavanja na fakultetu - naravno, zašto da ne... Ali ovo ideološko orgijanje i nametanje magijskog mišljenja kao nekakve "životne vrednosti" deci i mladim ljudima može da odvede samo u degradaciju iovako krhke ljudske civilizacije zasnovane na istinski humanim vrednostima i vladavini naučnog, kritičkog mišljenja i razumevanju sveta oko sebe i u sebi.
Veronauka pomaže razvoju zdrave ljudske ličnosti isto onoliko koliko i pornografija zdravoj seksualnosti... Zato, nije preporučljivo mlađima od 18 godina :)
Ne volim popove i ne idem u crkvu, ali nisu mi mnogo bolji ni ljudi koji se bezuslovno loze na nauku :D koja tvrdi kako smo ja i morski jez nastali od istog jednocelijskog organizma. :D Sta dalje reci...
BOLENS@ Siktanje i širenje netrpeljivosti čitamo svakog dana ovde u komentarima, a niko od vas nije išao na veronauku. Ti bi da odlučuješ o tuđim životima? Ne može!
Пуна и безрезервна подршка патријарху српском господину Порфирију и Српској православној цркви!
Спискова се боје само они који годинама раде против верујућег народа и Цркве, покушавајући да поткопају темеље нашег постојања и живљења.
Дошло је време да се спискови обелодане, а да те особе размисле да ли им је антицрквено и антинародно деловање прече од сигурног посла на државној плати.
Списак постоји.
Живео верујући српски народ!
Живела Српска православна црква!
Moguce li je da u 21.veku raspravljamo o ovome i uvažavamo stavove do paradosa cudno obucenih ljudi sa bradama do kolena? Sikcu i sire netrpeljivost i mržnju gde god se pojave. Žele da odlučuju o mom životu. Ne može!
Moja deca idu na građanskoi više puta mi je direktno rečeno da bi bilo lepo da idu na veronauku, jer.nijh na građanskom ima samo 3 pa učiteljica mora da ostaje samo zbog njih....e toliko
Dreba veronauka ali van škola po sopstvenom nahođenju.
Sve im je plaćeno od nas poreznika pa neka je sami organizuju u svojim odajama.
A što se tiče građanskog vaspitanja to je vec organizovano na Pinku i u SNS akademijama
Bolje objavite imena koja čuvaju Kačavendu i ostale veseljake iz vaših redova. Ili recimo koji to mafijaši peru pare, pardon, "ktitori", kroz vaše nekretnine. Ne samo SPC, nego i lične. Mnogo ste drugari ogrezli u s...e da bi drugima glumili uzvišenost, a još manje inkviziciju. Ja razumem da samo među vašim redovima ima dovoljno bolesnih pojedinaca koji bi naudili drugima rado, ali to je vaš produkt, pa se pozabavite malo bolje omladinom koju učite, bolje nego Pahomije bar.
Mi smo postali deo sveta u kome su deca zatucanija od svojih roditelja. Deda u haljini bi da pravi spiskove, moze mu se, mi smo mu to dozvolili jer postujemo bradu umesto znanja.
Gledam pre neki dan stariju zenu na semaforu... ceka i nikako da doceka da se upali zeleno svetlo kako bi mogla da predje ulicu. Pesacki prelaz 20m od crkve. Nikako da pritisne onaj taster koji aktivira tajmer... ali se zato ljutito prekrsti svaki put kad joj auto projuri ispred nosa. Ni na kraj pameti joj nije da bi malo i sama mogla da se potrudi da razume sebe i svet oko sebe.... zarad sebe ... i svih nas oko nje.
Od nekada ozbiljne drzave postali smo drustvo religioznih baba, i pri tom mislim na mentalni sklop vecine a ne na starije gospodje vredne svakog postovanja. Religiozna baba je i mladic koji se prekrsti u kladionici dok uplacuje tiket. Crkve i kladionice su nasa realnost danas. Sveti Sava nas gleda sa skolskih zidova, zato nam je sujeverje umesto znanja izbor u zivotu koji pravimo lako i brzo. A to ume da kosta. I kostace sve vise.
Predajem Versku nastavu u unutrašnjosti Srbije već 8 godina. Svake godine doživljavam stres, jer se na decu i roditelje suptilno utiče da od petog do osmog razreda biraju Građansko vaspitanje, kako bi kolege bez norme istu mogle da dopune. Deca me čekaju ispred zbornice i govore kako im je žao, jer su drugi odlučili umesto njih. S obzirom na to da nemam ugovor na neodređeno, prinuđena sam da trpim takvo ponašanje, jer treba raditi u takvom kolektivu i narednih godina, a ko zna šta bi mi smeštali kada bi se sve što čine obelodanilo. Paradoksalno je, međutim, na časovima Građanskog vaspitanja govoriti o poštovanju ljudskih prava i sloboda, a onda ista kršiti. Treba urediti pravila o načinu razlizovanja ova dva programa. Npr. da veronauku obavezno predaju teolozi, a gradjansko sociolozi ili pravnici, kojih ima mnogo na birou rada, a ne nastavnici srpskog, matematke, stranih jezika itd., samo kako bi dopunili normu. Dodati i promociju oba predmeta na roditeljskom sastanku i onda bi izjašnjavanje bilo objektivno.
Ni veronauka ni građansko vaspitanje u današnje vreme i sadašnjem društvu nemaju značaja, treba ih ukinuti u školama, a ko hoće sam će se opredeliti za veru ili građanštinu. Treba uvesti predmet u kojem bi se deca učila poštenju, časti, dostojanstvu, moralu, poštovanju pravih vrednosti, istine i humanizma... samo, do ovog neće doći dok je vlast ovakva, za njih bi to bio čist autogol.
na normalne komentare 0 "-" u 07,10 minusi
preplavili pluseve.
Elektrosmrdija počinje sa radom u 07.00 kuckanje
po portalima, zatim pauza za doručak , a onda ponovo
kuckanje, znači oko 09.30 ponovo očekujte šumu minusa,
naravno ako bude struje. Prijatan Vam sendvič u ED,
samo pazite da ne bude jako suv zbog vrućine , kažu lekari,
teže Vam uđe.
Prilikom upisa ćere u jednu ns školu iz hola sam pokupio sve flajere za veronauku i sa velikim zadovoljstvom ih bacio u smeće.
Verska nastava nedeljom u crkvi, a mantijaši nek pale iz škola.
Knjige, braćo moja, knjige, a ne zvona i praporce!
A koji moj se nesto bunite? Secam odlicno kada je izuzetno popularno bilo po skolama dati dete na veronauku jasam svoju na gradjansko! I bio sam u pravu jer sada su normalni ljudi neoptereceni teligijom i nacijom dok njihovi drugari ostali u srednjem veku i pitajuse sta ih to koci u zivoti?! Decu nevaspitavi skola i religije vec roditelji! Cujem daje veronauka po skolama u zadnje vreme pocela da opada stome raduje!
Свака Вам част на коментару. Ви доказујете да вера и здрав разум не искључују једно друго иако то често није тако. Нисам верник и немам ништа против људи којима је вера утеха и подстицај, али веронаука у школама секуларне државе некако делује анахроно.
Patrijarh je u pravu.nama je potreban verski princip i moral i način i ponašanja i rada.tako treba i svi nedeljom na liturgije.
Da budemo smjeram narod a ne postoji i bahati nesretnici.
Patrijarh je u pravu.
...ma ne samo javne spiskove takvih, već i radne logore oformiti za takve, da idu na versko prevaspitavanje, ipak, ovo je 1511. i lov na veštice je tak počeo!
Pravoslavnim džamahirijima nije mesto u Evropi.Evo i bliska klerikalna država Hrvatska se hvali da versku nastavu katoličku pohađa 90℅ dece.Decu koriste za sve zatucane proslave.Sad skoro decu koristili za praznik "tjelovo" koji je neradan dan.U celoj Evropi crkve su u crkvama,vero učitelji moraju predavati po državnom a ne crjvenom programu.Ovi će uvesyi klečanje na kukuruzu, javno šibanje.Nigde u svetu se ne pojavljuje ovpliko bradatih nakaza u medijima.
Pored ideološkog postoji i prilično materijalistički aspekt, jer direktor škole ne utiče na izbor veročitelja, a utiče da se za predavča građaskog namesti neki od armije nepotebnih psihologa, filozofa...to može biti baš jak motiv za forsiranje
Mantijaši, turite ručicu u svoj džepić iznajmite poslovni prostor ako već nemate objekte koji Vam se zidaju od poreskih para, oglas u novine i verska svuda. Naučite svoje stado da ne pravi lomače po Klisi i nažalost Grbavici i Limanu. I nikada ne zaboravite da Vaši dobijaju 10.000 din VIŠE od ostalih poštenih prosvetara svakog meseca za prodavanje magle i predmet bez ocene i najčešće bez časova ili teškim javašlukom i nedisciplinom na njima. Uz spisak direktora objavite i spisak omiljenih veroučitelja tek da spiskovi postoje kada je već Bog prema svima isti. I nemojte se čuditi što su vas strigli posle IIWW.
Daće Bog vratiće se to vreme jer dok Vas nije bilo eksponiranih u Jugoslaviji je bio mir. Veru nosimo u srcu , a ne kao Vi u buđelaru.
Doctor Z
28.06.2022 • 02:00
Poslovna crkva
Manastir Sv. Arhangela (manastir Kovilj) poseduje tri poslovna prostora (54 + 60 + 59 kvadrata) u Ulici Kraljevića Marka 36 (broj lista nepokretnosti 20659), u jednoj od Galensovih zgrada, baš preko puta OŠ Kosta Trifković. Pretpostavljam ako ponestane prostora za veronauku...
Znamo sta se desava sa drugim spiskovima, videli smo od '45 do '90 spiskove, videli smo sta je bilo sa Jermenskom crkvom, videli smo sta je bilo sa grobljem Uspenske crkve.
Manastir Sv. Arhangela (manastir Kovilj) poseduje tri poslovna prostora (54 + 60 + 59 kvadrata) u Ulici Kraljevića Marka 36 (broj lista nepokretnosti 20659), u jednoj od Galensovih zgrada, baš preko puta OŠ Kosta Trifković. Pretpostavljam ako ponestane prostora za veronauku...
Crkvetina neka svoje stado pravi u svojim objektima, od svog novca, sve radosno plaćajući porez!
Kakva je ovo postala feudalna vazalna tvorevima, pa to je jezivo!
Crkve imaju sve sto je potrebno za veroucenje ili ucenje o veri u svojim okvirima. Prostorno i vremenski. Broj casova i bez verske nastave je prevelik. Deca imaju sve manje vremena da se bave sportom, muzikom ili nekom drugom aktivnoscu. Da se druze i zabavljaju. A ko zeli da svojoj deci namece dogmu to neka cini van skole.
Kada je deca pošla u prvi razred osnovne škole, učiteljica je saopštila da pretpostavlja da će svi ići na veronauku i da građanskog nema. Roditelji su u horu odgovorili sa daaa. Izborili smo se da građansko bude organizovano za naših troje dece i još jedno dete. Poražavajuća činjenica.
Треба објавити имена свих таквих директора школа, и потом их трајно уклонити из образовног система Републике Србије, због тежег облика злоупотрдбе службеног положаја.
Таквима није место у школском систему наше државе.
Сви директори и сво наставно особље, морају имати неутралан став по овом питању.
Своје приватно мишљење не смеју износити у школи и пред ученицине.
Дакле, не смеју бити ни ЗА, а ни ПРОТИВ.
Versku nastavu u crkve, a gradjansko utopite u čas odeljenjskog starešine.
Veroučitelj moje dece malo, malo pa je s njima napolju. Poslednja dva časa nije ni držao. Većina učenika prelazi na građansko.
Da li je neko od nadležnih nekada dobio povratnu informaciju o uspešnosti ovih izbornih programa? Pa nije. Koga to još interesuje.
Verskoj nastavi nije mesto u skoli. Za to bi trebale da su zaduzene verske zajednice, u svojim prostorijama, po licnom izboru porodice i pojedinca.
Jos uvek smo sekularna drzava, zar ne.
Cesto deca pohadjaju versku nastavu, a da niko od clanova porodice ne ide u crkvu .
Vernica sam i mislim da je vera stvar lične odluke pojedinca. Patrijarh bi trebao da zna da je Srbija po Ustavu sekularna država. Ovo što radi je protivustavno i protivzakonito. I ako već tako mislil, neka crkva napravi svoje škole, pa ko želi nek im šalje decu na veronauku. Crkvi je mesto van državnih škola!
zena i ja smo resili to i pre rodjenja deteta, nas djak prvak nece slusati nikakve prodavce magle, ako mora da gubi vreme na gluposti, slusace gradjansko vaspitanje.
/ @ Ne balavi, veronauka je najverodostojniji predmet u skoli, istinitija, egzaktnija i tacnija i od matematike. Apsolutno mora biti obavezan predmet. Ako nije, onda i svi drugi moraju biti predmet izbora i zelje ucenika.
Moja deca idu na Versku nastavu,u prvom razredu se opredeljuju i ja sam ih opredjeliš za to jer sami ne znaju.Sve bude u redu i budu zadovoljni do momenta dok ne vide da deca koja idu na Gradjansko ili nemaju čas ili se igraju i onda kreće negodovanje i pitanja,Zašto ja idem i moram da učim i imam domaći,a oni ne…
To sve ide iz ovog ekstremno liberalnog talasa koji bi u eu da zabrani rec Bozic. Ekstemna levica je opasna iz vise razloga,jedan od tih je to sto provocira odgovor ekstremne desnice,videli smo sta se desava u us,zabrana abortusa i sl.
… u sekularnoj državi (da li ?). Treba uvažavati stavove Crkve, ali samo kao, “primili. smo k’znanju”. Gradjansko vaspitanje nikako ne može biti balans veronauci. Izvolite pa idite u Crkvu na veronauku. Sve ostalo je nonsens i dodvoravanje 19-om Veku. Popovi, pa bio to i Patrijarh nemaju pravo niti osnov u Zakonima da utiču na obrazovanje. Kada budu plaćali porez i bavili se anomalijama u svojim redovima, kao što je pedofilija i da prihvate “svetovne Zakone” onda će steći pravo da imaju svoje mišljenje o ovozemaljskim pitanjima. Ovako….
Postovani Dario Hajric.
Uvrede ,pretnje I proganjanja su vasa prva asocija na patrijarhovu objavu. Potom ,da se izbalansira Ono sto je ocigledno,navodite da postujete patrijarha. Ne znam kako ,ni zasto,nestane objektivnost na sve sto je pravoslavno. Pri tom se toliki hejt "oseti",da sada to vec sve bez veze zvuci.
Komentari čitalaca na objavljene vesti nisu stavovi redakcije portala 021 i predstavljaju privatno mišljenje anonimnog autora.
Redakcija 021 zadržava pravo izbora i modifikacije pristiglih komentara i nema nikakvu obavezu obrazlaganja svojih odluka.
Ukoliko je vaše mišljenje napisano bez gramatičkih i pravopisnih grešaka imaće veće šanse da bude objavljeno. Komentare pisane velikim slovima u većini slučajeva ne objavljujemo.
Pisanje komentara je ograničeno na 1.500 karaktera.
Reakcije na reči patrijarha o direktorima škola: Znamo šta se dešava kad se prave takvi spiskovi
Autor: Danas
Info
•28.06.2022.
•22:41 > 07:37
Komentari 142
/
Pravnik
Salata
Kvrga
Sekularnost?
"Član 11. (Svetovnost države)Republika Srbija je svetovna država.
Crkve i verske zajednice su odvojene od države."
"Nijedna religija ne može se uspostaviti kao državna ili obavezna.Ustav Republike Srbije nedvosmisleno obavezuje potpunu, apsolutnu i bezuslovnu odvojenost države i državnih organa i institucija od svih religija, crkava i verskih zajednica. U državnim organima i institucijama ne sme biti zastupljena nijedna religija, a država mora biti laička."
"Veronauka" je neustavna po više tačaka. Donekle je u redu da crkva ima svoje sledbenike i da vrši obuke unutar svojih zidina za one ljude koji to žele, ali bilo kakvo promovisanje vere u okviru škole ili drugih državnih institucija je i pravno i moralno pogrešno.
O veri se treba znati, da, ali kao o istorijskom, kulturološkom, sociološkom, pa i psihološkom fenomenu. Ako se o veri kao takvoj i svim njenim pojavnim oblicima diskutuje u školama, to je sociološko-humanistička nauka. A, ako se vera uči kao dogma, to nije nauka, to je anti-nauka. Anti- i kvazi- naukama u školi nije mesto. Ako jeste, onda astrolozi imaju podjednaka prava da decu podučavaju astrologiji. Jer, šta je razlika?
Veverac
Vladan
Evo šta se desi kad idioti paze više na veronauci nego na biologiji...
NINA
Pravi Patriota
https://www.rts.rs/page/stories/sr/story/9/politika/4634681/vucic-rama-zaev-tirana-otovoreni-balkan.html
"Pored Vučića, Rame i Zaeva, sutrašnjim sastancima prisustvovaće ministri i privrednici tri zemlje, a kao posmatrači tu će, između ostalih, biti predstavnik Atlantskog saveta i direktor Fonda za otvoreno društvo Aleks Soros."
Tata Prvorođeni je taj koji je otišao u Albaniju, na noge Rami i Sorošu i tamo odobrio bezvizni režim i slobodno kretanje radne snage.
Dakle oni su već ukinuli granicu izneđu Albanije i Kosmeta. Da Vas podsetim- na Košarama i Paštriku su velike žrtve podnele prave Patriote, čak Prvorođenog nije sramota da se susreće sa tim ljudima a sada predsednik Srbije veliča ukidanje te granice i dodatno je odobrio slobodno kretanje radne snage i zapošljavanje samo sa LK- 'vispreno' je odobrio Sorošu i Rami Veliku Albaniju!
Koštunica
ja
Veverac
Dusan Dzigurski
Pera
B
Ne mora da objavljuje, nek samo prosledi.
U komitet partije...
Ponekad imam utisak da od 89e vreme tece unazad...
Prvi put komentar
Jednostavno nisam izdržala da Vam ne odgovorim.
Prvo samo na osnovu jedne instagram objave Vi uzimate zdravo za gotovo da je sve tu rečeno apsolutno tačno.
Drugo - komentari nisu upereni protiv prava vernih, i ja sam vernik, već protiv jednog mnogo opasnijeg čina a to ste preskočili - da se prave spiskovi i javno objave.
Ko će određivati ko će se pojaviti na tom spisku? Na osnovu čega? Ko će to proveriti i verifikovati?
I ono osnovno i najbitnije- a šta će se dešavati nakon toga, kako će tu objavu pojedinci tumačiti, da li će sebi dati za pravo da kažnjavaju?!
Molim Vas shvatite ovo dobronamerno.
ARMAGEDON
Liman
Nego hocemo li dobiti spisak pedofila iz SPC na kraju ili necemo
Lala
Njuzovac
NE
ns
Ma ne
Misa
Šrauba
waldorf&statler
У Србији је веронаука у школе, као и грађанско васпитање, уведена по слову закона. Поједини наставници и директори свесно наговарају децу и родитеље да не иду на веронауку (нико никада никога није наговарао да не иде на грађанско) и тиме крше закон.
С друге стране, када црква, односно патријарх укаже на то кршење закона, онда гомила критикује такав став цркве.
Па драги моји који се залажете за људска права немојте да их кршите, јер људска права имају и верујући. У најмању руку, немојте да кршите закон који је донео управо онај у којег сте полагали највише вере, а са вама и моја малекност. Наравно мислим на Зорана Ђинђића, рекао бих, верника међу демократама.
Уздравље и срећан Видовдан!
Andrija Šrek
BOLENS
Insajder
Polovinu časova ne drže, dobijaju istu platu kao nor. prof.matematike, čak i veću jer imaju dodatak od crkve.
Zapita li se neko: ko predaje tu VERONAUKU- i šta je " nauka" u toj reči??? Koja je kvalifikacija potrebna za veroučitelja, pošto u školama to predaju uglavnom zgubidani i partijski poslušnici.
Nikad nemaju starešinstvo, nisu u obavezi da prisustvuju sednicama, dele opisne ocene, ne drže dopunsku nastavu, ne vode decu na takmičenja...
Ukratko: NE RADE NIŠTA, A PRIMAJU PLATU!
Imaju svoje objekte, neka tamo vrše svoj "rad".
Levi Štraus
Mile
Mile
Prof FTN
NS
Kerefeke
Bio bi to kratak spisak.
Ili mozda objavite listu sa cenama za krstenje , vencanje, pogreb, osvecenje itd.
Nikola
Nišlija
Dtagan
Ich bin
Dr Feel-Ud
Ich
Kako
haha
LSD
Što se mene tiče veronauci nije mesto u školama! Ko želi neka vodi dete u crkvu!
Današnja
Preporuka
H
Teodor
2. Sama reč "veronauka" je svakom pismenom čoveku nemoguća.
U suprotnosti je sa svime što znamo o veri i nauci.
3. Neću dalje. Bojim sa samo da u škole uskoro ne stigne molba koja se ne sme odbiti.
Sekularist
Dejan
Mile
V
O tome se radi a ne o veronauci.
Mala
boger
maneken
Nasa crkva je previse ispolitizovana, i koliko mi se cini pokusavaju neku svoju politicku agendu da sprovedu maskirajuci je u veru. Hriscansko ucenje je lepo ucenje, a oni mi ga nekako ogadise. Npr. skoro slusam nekog monaha na TV koji prica kako Bog vise voli neku decu od druge dece i tako neka prica gde jadnom srpskom plebsu uliva lazni osecaj vise vrednosti - nebuloza cista. I onda slusam moje drugare i poznanike vernike, i iako su oni ufurani u tu pricu, manastiri, post, liturgije - ni v od vere nema u njima. Niko od njih nije tu zbog Boga, nego zbog sebe.
Cim neki covek, pa makar i pop, hodza, guru, avatar, politicar isl, od mene trazi da mu bespogovorno verujem - meni se upali alarm. Inace, moje jedno dete ide na veronauku, drugo na gradjansko, mislim sami su izabrali - i iskreno nisam video korist ni od jednog od ova dva - osim sto je npr. bolje da su na nastavi nego da bleje u telefon.
Waldorf&statler
Куп је битан
vladaNS
Idealna
Jer to sto rade na casovima nije veronauka
Ucenje molitvi u skolama u sekularnoj drzavi?!
Miki
Nekako mi izgleda da si unuk crnogorskih komunista koji su puni kao brod i ovde su najveci Srbi a kada se ode u zavicaj pljuvacina po srbima.Patrijarh je dostojan!Ziveo patrijarh i Srbija!!!
Obican gradjanin
Nemam nista protiv nijedne vere, ali u drzavnim institucijama ne treba da budu verska obelezja, kao ni u skolama verska nastava.
A crkve i verske zajednice neka prvo placaju porez, drugo ako zele da drze versku nastavu neka obezbede u svojim objektima uslove za odrzavanje verske nastave pa ko zeli neka pohadja isto.
Svako ima pravo izbora ali niko ne treba da nas smara i namece svoja ubedjenja , niti vernici niti ateisti, izbor je na svakom coveku .
Ovo je ovde postalo uzasno, ostavite ljude da sami biraju i rade sta zele.
Sabahudin
Hm
Vernik
...bolni vapaj roditelja.... koji su se skolovali zakljucno do 2000-ih
Tja
U Srbiji ima vise verskih objekata nego skola, tako da - samo izvolite i predavajte tamo, podrzace vas i platiti roditelji da ta deca pohadjaju fakultativno, zar ne? Ja kad mi se jede hleb idem u pekaru, a kad mi se citaju knjige idem u biblioteku. Tako i ovo, ako zelite da budete veroucitelj - imate dovoljno lepih nekretnina i para SPC za tako nesto, ne znam cemu kukanje.
002211
Zoolok
Vandrokaš
Lala
28.06.2022 • 07:50
Veroucitelj
Hm.
Da li se građansko vaspitanje u Srbiji razlikuje od građanskog vaspitanja u Tokiju ili Delhuju?
Možda minimalno (ili nikako).
A versko vaspitanje?
I?
Jeste li izvukli zaključke i utvrdili koji veroučitelji lažu?
Neko mora da laže, jer pričaju sasvim drugačije priče!
Ko laže? Oni u Tokiju, Delhiju ili u Srbiji?
Moreeee, samo kada nam je dEsesovka stranka uvela tamjan u škole kao i boga i kralja u himnu!
I to, po Ustavu, u SEKULARNOJ REPUBLICI!
pera
Ćoravi desk
Не сведочи лажно на ближњега својега.
Samo da kažem, a ti pope lagiš malko.
I ja sam jedan od roditelja kojima je sugerisana verska nastava.
M
Goranđel
Neka se verska nastava vrati u verske objekte gde joj je i mesto, pa ko voli nek' izvoli. Istorija religija kao predmet izučavanja na fakultetu - naravno, zašto da ne... Ali ovo ideološko orgijanje i nametanje magijskog mišljenja kao nekakve "životne vrednosti" deci i mladim ljudima može da odvede samo u degradaciju iovako krhke ljudske civilizacije zasnovane na istinski humanim vrednostima i vladavini naučnog, kritičkog mišljenja i razumevanju sveta oko sebe i u sebi.
Veronauka pomaže razvoju zdrave ljudske ličnosti isto onoliko koliko i pornografija zdravoj seksualnosti... Zato, nije preporučljivo mlađima od 18 godina :)
Aleksej
Percepcija
Nik
Лиманац
Спискова се боје само они који годинама раде против верујућег народа и Цркве, покушавајући да поткопају темеље нашег постојања и живљења.
Дошло је време да се спискови обелодане, а да те особе размисле да ли им је антицрквено и антинародно деловање прече од сигурног посла на државној плати.
Списак постоји.
Живео верујући српски народ!
Живела Српска православна црква!
BOLENS
pipi
Daxi
nullroute
Lucky
?????
Sve im je plaćeno od nas poreznika pa neka je sami organizuju u svojim odajama.
A što se tiče građanskog vaspitanja to je vec organizovano na Pinku i u SNS akademijama
Batistuta
Tja
Boba
Goranđel
Gledam pre neki dan stariju zenu na semaforu... ceka i nikako da doceka da se upali zeleno svetlo kako bi mogla da predje ulicu. Pesacki prelaz 20m od crkve. Nikako da pritisne onaj taster koji aktivira tajmer... ali se zato ljutito prekrsti svaki put kad joj auto projuri ispred nosa. Ni na kraj pameti joj nije da bi malo i sama mogla da se potrudi da razume sebe i svet oko sebe.... zarad sebe ... i svih nas oko nje.
Od nekada ozbiljne drzave postali smo drustvo religioznih baba, i pri tom mislim na mentalni sklop vecine a ne na starije gospodje vredne svakog postovanja. Religiozna baba je i mladic koji se prekrsti u kladionici dok uplacuje tiket. Crkve i kladionice su nasa realnost danas. Sveti Sava nas gleda sa skolskih zidova, zato nam je sujeverje umesto znanja izbor u zivotu koji pravimo lako i brzo. A to ume da kosta. I kostace sve vise.
Sanja
Берия
xqt
Deda Joca
9
preplavili pluseve.
Elektrosmrdija počinje sa radom u 07.00 kuckanje
po portalima, zatim pauza za doručak , a onda ponovo
kuckanje, znači oko 09.30 ponovo očekujte šumu minusa,
naravno ako bude struje. Prijatan Vam sendvič u ED,
samo pazite da ne bude jako suv zbog vrućine , kažu lekari,
teže Vam uđe.
Mr. No
Nad narodom prvi vekovima, a drugi decenijama vežbaju pokornost, poslušnost, ulizištvo, nepreispitivanje, jednoumlje, zaslepljenost i potkazivaštvo.
Vidoviti Limanac
Verska nastava nedeljom u crkvi, a mantijaši nek pale iz škola.
Knjige, braćo moja, knjige, a ne zvona i praporce!
Boban
Миодраг
zgađen
Dr patak
Da budemo smjeram narod a ne postoji i bahati nesretnici.
Patrijarh je u pravu.
Realista
Профа
Dragan
Rik
Srđan
jeli"l
otac Makarije
Daće Bog vratiće se to vreme jer dok Vas nije bilo eksponiranih u Jugoslaviji je bio mir. Veru nosimo u srcu , a ne kao Vi u buđelaru.
Toma
Limanac
Da
28.06.2022 • 02:00
Poslovna crkva
Manastir Sv. Arhangela (manastir Kovilj) poseduje tri poslovna prostora (54 + 60 + 59 kvadrata) u Ulici Kraljevića Marka 36 (broj lista nepokretnosti 20659), u jednoj od Galensovih zgrada, baš preko puta OŠ Kosta Trifković. Pretpostavljam ako ponestane prostora za veronauku...
/
tvrditi da je veronauka egzaktnija od matematike moze samo idiot koji nema veze sa istorijom ni same vere u koju se krsti
Pk
dajte imena
Istina
Bbb
Đoka Fleger
Zovem se Stevo
SPC više liči na sektu nego na crkvu.
Doctor Z
Hihihi
Instapop
mrš
Kakva je ovo postala feudalna vazalna tvorevima, pa to je jezivo!
Liman
Mile
Alex
Ленка
Таквима није место у школском систему наше државе.
Сви директори и сво наставно особље, морају имати неутралан став по овом питању.
Своје приватно мишљење не смеју износити у школи и пред ученицине.
Дакле, не смеју бити ни ЗА, а ни ПРОТИВ.
Ns
Veroučitelj moje dece malo, malo pa je s njima napolju. Poslednja dva časa nije ni držao. Većina učenika prelazi na građansko.
Da li je neko od nadležnih nekada dobio povratnu informaciju o uspešnosti ovih izbornih programa? Pa nije. Koga to još interesuje.
Ajme
Ateista
lila
Jos uvek smo sekularna drzava, zar ne.
Cesto deca pohadjaju versku nastavu, a da niko od clanova porodice ne ide u crkvu .
Rock’n’Roll
Dostojan
imre
Tiberius
/
barem da je samo do para.
ozbiljnije manipulisanje zaglupljenih zarad srpskog sveta koji ce na kraju biti samo pod sljivom
Ristanović
Kakvi crni spiskovi,pa nije ovo inkvizicija valjda?
NKVD
Istina
q
Maturant
Jelena
Ko hoće, neka prati versku nastavu u crkvi.....
VladaN
Tamo 'vamo
Uvrede ,pretnje I proganjanja su vasa prva asocija na patrijarhovu objavu. Potom ,da se izbalansira Ono sto je ocigledno,navodite da postujete patrijarha. Ne znam kako ,ni zasto,nestane objektivnost na sve sto je pravoslavno. Pri tom se toliki hejt "oseti",da sada to vec sve bez veze zvuci.
123
/
Komentari čitalaca na objavljene vesti nisu stavovi redakcije portala 021 i predstavljaju privatno mišljenje anonimnog autora.
Redakcija 021 zadržava pravo izbora i modifikacije pristiglih komentara i nema nikakvu obavezu obrazlaganja svojih odluka.
Ukoliko je vaše mišljenje napisano bez gramatičkih i pravopisnih grešaka imaće veće šanse da bude objavljeno. Komentare pisane velikim slovima u većini slučajeva ne objavljujemo.
Pisanje komentara je ograničeno na 1.500 karaktera.
Napiši komentar
NAJČITANIJE U POSLEDNJIH 72H