Promocija crkve na dečijem kampu bez znanja roditelja

Slazem se sa vecinom roditelja,da nije u redu vrbovati decu pod velom sporta u bilo kakvu organizaciju pa makar bila i religiozna,ako se moze ona tako nazvati.hvala Bogu pa je ovo Srbija pa se o nekim stvarima pita Sveti Sava,princ koji je u svemu bio poslusan svojim roditeljima sem u jedno a to je zelja da sluzi Gospodu.zasto?pa tako je gospod promislio ne samo za njega vec za ceo srpski narod.do njegovog monasenja veliki Zupan Stefan Nemanja je bio katolik,dakle,da se to nije desilo sada bi smo bili svi katolici i ziveli srecno u miru do kralja nasih zivota.dali je to tako?da iznesem neke cinjenice.Gospod je dao mudrost i znanje adamu i evi,e sada zamislite da je to znanje u njima flasa gustog domaceg soka koncetracija sve samih najboljih sastojaka.i sad sto vise razvodnjavamo gubi se sastav,to se isto desilo sa duhovnim znanjem,ljudi su do vavilon pricali istim jezikom dok bog za kaznu nije pomesao jezike,narod se rasuo po planeti kud koji mili moji,i svako je odneo sa sobom ko kap ko kasiku ko casu koncentrisanog soka,medjutim hvalila je objedinjenje jer razblazeno je bljuntavo,dakle postojale su tri mogucnosti,eksperimentisati,ici u rat i oteti,ili se sa bracom izmiriti sloziti,pa Boga zajedno izmoliti za oprostaj,pa ce on sve objediniti blagosloviti i u harmoniju vratiti.oni koji su eksperimentisali napravili su buckurus svega i svačega od ucenja,pa su se pogordili razgnevil,i iz neznanja i pomracenosti uma umislili da je istina kod njih,oni koji su ratovali i otimal i,

Dali je po vama normalno da majka bez znanja oca ubacuje cerke u baptisticku sektu...

Ako neko od te dece i bude imao želju da pristupi nekoj verskoj zajednici(mada lično mislim da su još mladi) učini će to bez presinga. VEROUŠITELJI NEKA VAS JE SRAMOTA OD VAŠEG SVEVIŠNJEG.

Ukratko : Kosarkaski kamp organizatori (baptisti) su prijavili da ce biti u Sportskom centru LUKOVSKI u kojem se svakodnevno deca treniraju kosarci, bez primesa i religijskih dopunskih casova. Novinari koji su me kontaktirali su mi preneli njihovu izjavu u koju apsolutno verujem da SC nema sa ovim nista.
Da su pripadnici Baptisticke crkve javno i nedvosmisleno organizovali kamp pod svojim imenom i pozvali roditelje da dovedu decu na sport i Bibliju, ja bih ovde stao u njihovu odbranu jer smatram da su verske opredeljenosti stvar ljudskih sloboda i demokratije ( i pored zalopojki pripadnika MUP-a kojima je ograniceno pravo da hapse americke sektase).
Ovako, prikriveno i podmuklo vrbovati decu drugih religijskih ili ateistickih opredeljenja smatram cistim bezobrazlukom i po mom poimanju prava i zakona i krivicna dela u zoni zloupotrebe dece.
Pozdrav svim dobrim ljudima ma koje vere bili!

Ne bih imao nista protiv da svi ovako promovisu vrednosti koje su bitne za boljitak zivotni. Svaka cast na hrabrosti. Nikome nista ne zameram i postujem svaciju slobodu. Bice mi drago da se ovakve stvari ponove, jer ce deca imati bar manje vremena da upoznaju slobodu da sami odlucuju o tome kako pretuci,popiti,drogirati,silovati,nozem s ledja izbosti......

Meni je drago da vise ne zivimo u zatucanom drustvu, gde sve sto nije pravosljavlje je odmah sekta! (jel to negde pise u Bibliji?)
Ali s obzirom da sam roditelj, meni nije jasno kako neko moze prvo da pusti dete, a posle da se pita gde ga je to pustio?

Kako to misle da nisu sekta? Naravno da su sekta, kad nisu pravoslavna crkva.

@Juliet's Muffin: naučne "pretpostavke" kako ih ti nazivaš su zasnovane na postojećim znanjima i posmatranjima našeg sveta i svemira, analiziranjem eksperimenata i slično! Sa druge strane, DANAS glupe pretpostavke koje postavljaju religije su zasnovane na posmatranjima od pre par hiljada godina! Za svo to vreme, nauka se UPORNO menjala prateći nova saznanja dok je religija ostala zatucano tvrdoglava i čak i dan danas zasnovana na krajnje glupim ne pretpostavkama nego tvrdnjama kao što su evharistija, razna kao "čuda" i slične nebuloze.

Razlika je krajnje BOLNO očigledna... kao i činjenica ko je tu u pravu... Bog ne postoji, jednako kao što ne postoje ni Deda mraz, vilenjaci, babaroge i ostale izmišljene magične ličnosti... Možeš da odrasteš i živiš svoj život a možeš da ostaneš neobrazovan i slepo da veruješ da Deda Mraz v2.0 i dalje postoji, tvoj izbor...

Samo NEMOJ drugima da namećeš svoje zatucano samoobmanjivanje...

Evo i ja roditelj iz priloga da vam se pridruzim i da krenem redom ...

1. Moja deca su krstena u pravoslavnoj crkvi i u skoli pohadjaju veronauku. To spominjem za one koji misle da je protest koji sam uputio preko Radio 021, upucen protiv crkve-religije. NE. Smatram da je licna stvar svakog pojedinca u kojoj meri zeli da prihvati religiju kao sastavni deo svoje licnosti.
2. Kao sto je i spomenuti Mladen izjavio, ovde SE NIJE NI RADILO O AKTIVNOSTIMA BAPTISTICKE CRKVE, nego o aktivnostima "verske organizacije" Crossover iz USA. Ja sam pokusavao u stanici policije da im objasnim da prijava za koju su mi oni predocili glasi na "neku" crkvu, a da po Novom Sadu vrslja americka sekta u kosarkaskim dresovima. (saljivi odgovor (zaista sa smeskom) starijeg MUP-ovca je bio "hteli ste demokratiju, a ja sad da vadim trnje :)". Ispratio me sa recima "cuvaj svoju decu od tog zla i drzi oci sirom otvorene"
3. Na spornom plakatu preko kojeg su deca pozivana u kamp, NIGDE se nije spominjalo "sirenje hriscanskih vrednosti", nikakve Biblije, Isus itd. Spominjao se Sportski centar Lukovski, za koji znam da je dugodosinje mesto na kome se trenira kosarka. Logo ove organizacije je u formi kosarkasa i lopte i nema nikakvih religijskih obelezja koje bi pokrenule potrebu da istrazujem o kome se radi (Jednom zauvek sam naucio da to treba raditi). Tek dan pred pocetak kampa (nedelja), na strandu i prvom skupu receno je da se okupljanje i treniranje radi u kosarkaskoj sali na djackom igralistu. Bile su predvidjene i revijalne utakmice sa klubovima iz Vojvodine i jako me interesuje sta je njima predoceno : da ce igrati mec sa "kosarkasima" iz USA ili sa pripadnicima americke sekte koja vrbuje mlade uz pomoc sporta. Ove utakmice su trebale da budu u vecernjim satima na STRANDU na kojem sa i procitao plakat. I koliko covek treba da bude fobican da istrazuje "da nije slucajno neka sekta ili ...". Izgleda da treba biti!
4. Slobodan (jos jedan od organizatora) kome sam telefonom prijavio dete u kamp, tokom mucnih i neprijatnih razgovora u ponedeljak je UPORNO ODBIJAO DA PRIHVATI DA SE U OKVIRU KAMPA DECA VRBUJU DA DODJU U CRKVU NA NOVOM BULEVARU, i da je upoznat samo o "sirenju hriscanskih vrednosti", ali kao sporedan deo citavog kampa. I da ce i on urgirati ukoliko su moji navodi tacni, da se sa tim odmah prekine, jer ne bi hteo da i njegova deca sutra budu u istoj situaciji. A eto i njegov kolega Mladen, kaze da je citavu organizaciju vodila Baptisticka crkva.
5. Ja sam dete poslao u kosarkaski kamp, a za njihovu crkvu znam gde je. Odlazimo u nasu Pravoslavnu crkvu, kad treba i kad zelimo da upalimo svece za zive i mrtve. A to isto dete je letos bilo i na nedeljnoj misi u katolickoj crkvi, da pravi drustvo svojim prijateljima ( to samo kazem da ako nas neko i druge vere prijateljski pozove u njihovu crkvu, necemo imati nista protiv).
PA GOSPODO IZ BAPTISTICKE CRKVE NISTE NAS ZVALI. VI STE SE SAKRILI IZA KOSARKE-SPORTA I ONDA STE BEZ PRISUSTVA I SAGLASNOSTI RODITELJA VRSILI VERSKU "OBRADU" PRISUTNE DECE. I JOS DOVUCETE NEKU SKUPINU TZV AMERIKANACA (KO ZNA ODAKLE SU UOPSTE BILI) I DA IH MALO OBRADE.

DALJE RUKE OD MOJE I DRUGE DECE. KO ZELI DA VAM PRISTUPI ZNA SE GDE VAM JE CRKVA.

Da, hriscanstvo je IDEOLOGIJA. Naprotiv, hriscanstvo ne daje slobodu! Prelistaj za promenu sveto pismo i iznenadices se kada saznas kakvo kamenovanje sleduje onima koji se odreknu tog boga na bilo koji nacin - postanu ateisti, promene religiju itd.
Hriscanstvo ne da nije doprinelo ukidanju ropstva vec ga propagira u svetom pismu sa nizom preporuka (pravila)kako uzimati robove, davati kceri u roblje, kako tretirati robove...
A kada se rano hriscanstvo pojavilo jos kao sekta, toliko je bio miroljubiv da bi se takav pokret u 21-om veku nazvao huliganima. Toliki su teror vrsili nad jevrejima koji su ostali dosledni judaizmu i toliki nemir izazivali u tadasnjoj rimskoj imperiji da su vladari bili primorani ne da priznaju hriscane, vec i prihvate tu religiju vremenom kako bi sacuvali red u carstvu.
I na kraju, ima li veceg straha od pomisli da ces vecnost provesti u paklu, sta god on predstavljao...?

Podsetila bih te da se standardni model u fizici čestica temelji na pretpostavci postojanja nečega za šta i dalje nema dokaza - Higsovog bozona - i to je samo jedan od brojnih primera. Da li je konačni zaključak nauke da Higsov bozon ne postoji i da standardni model nije tačan? Ne. Znači, i sama nauka funkcioniše po principu iznalaženja pretpostavki koje se ne odbacuju dogod ne budu u potpunosti pobijene. Svekolika moderna nauka je zbir hipoteza za koje su dokazi često nepotpuni. To što TI nemaš dokaz, ne znači da je nešto netačno.

Dobar naučnik uvek zna koliko ne zna. Mnogo veći i kredibilniji umovi od tebe nisu se usudili da kao opštu činjenicu iznose da tvorac ne postoji. Naučnik bez dokaza ima pravo na svoje uverenje - ali ne i na tvrdnju.

U metodologiji naučnoistraživačkog rada princip je da se dokazuje POSTOJANJE nečega a ne NEPOSTOJANJE nečega. Dakle, ne postoji NI JEDAN naučni dokaz o postojanju boga.
To što je u civilizovanom i razvijenom svetu sve manje religioznih a sve više ateista, pokazuje da samo obrazovanje i nauka može pružiti odgovor na pitanja o nastanku i funkcionisanju sveta oko nas i nas samih.
A bogovi nam, ponavljam, ne trebaju da bismo bili dobri, pravedni, ljubazni i vredni. Naprotiv.

'Gde god se hrišćanska poruka pojavila donela je niz dobrobiti kako za pojedince tako i za čitave narode.' Joj. Razumem da neko ističe pozitivne strane hrišćanstva, ali napisati nešto ovako, ovako jezivo netačno, pa stvarno... čovek mora biti potpuno, ali potpuno neupućen u ono što priča, ili biti neviđeni licemerni monstrum. U nadi da je u pitanju ovo prvo, idi lepi na internet, ili još bolje, dohvati se neke knjige, pa čitaj malo o istrebljenju nekoliko miliona stanovnika Haitija, o inkviziciji, o vojnim sveštenicima u I svetskom ratu, ili o bilo kojoj temi vezanoj za ulogu hrišćanske crkve u razvoju rasizma, robovlasništva i ljudske nejednakosti i patnje.

"Dakle, Bog ne postoji."

Dokaži.

Ah, kako je lako u nauci ispaliti samog sebe jednom rečenicom...

1. Svaka dogma koja propagira svoje ideje koje mogu biti samo "takve i takve i nikakve drugačije" (prva zapovest) je ideologija i kao takva uskraćuje slobodu dovođenja u bilo kakvu sumnju, pa i samostalnog zaključivanja. Postojanje "Boga Stvoritelja", kao ni Deda Mraza, nije dokazano. Prema Bibliji, svet je nastao pre svega par hiljada godina, dok naučne ČINJENICE pokazuju da je svet star nekoliko stotina miliona godina. Dakle, bog ne postoji.
2. "Hrišćanska poruka ljubavi oslobađa"? Zbog čega su onda Novi, a naročito Stari zavet puni priča o ubistvima, ljudskim žrtvovanjima (Numbers, 31:25), incestu (Sudije, glava 11), silovanjima u ime tzv. dobrog Boga? Prava žena? Zbog čega, zar nisu svi ljudi isti? I zašto žene ne mogu da budu sveštenice? Netačno. Netačno.
3. Zbog čega je, onda, u istoriji vođeno toliko ratova u ime vere i ljudi izginulo (poslednji primer na našim prostorima)?

Po meni bas to slusanje o svim verama ostavlja mogucnost da se kasnije vec zreli ljudi opredele kome ili cijoj veri ce pristupiti,ili potpuno odbaciti bilo koju religiju jer crkvene institucije nista drugo nisu nego vrbovanje ljudi zbog materijalne koristi, ni jedna crkvena institucija nista od davnina ne radi za dobrobit ljudi osim za svoje dobro, svi ratovi i patnje ljudi na svetu poticu bas od onih koji najvise pricaju o ljubavi, jedio sto niko ne zeli da nauci napamet su 10 Bozijih zapovesti, da se toga pridrzavaju ne bi bilo, ubistava, otimanje od drugih za sopstveno dobro maltretiranja,sudija,vojske policije,i napokon politicara

Naročito je tolerancija bila na delu za vreme drugog svetskog rata kad su Srbe "sakrivali" pod led a potom posle rata komunisti 40 godina zatirali svaki pomen pravoslavlja. Praktično ovde vreske tolerancije nikad nije ni bilo samo što je do skora samo pravoslavna religija bila ugnjetavana.

Nemam nameru da ovde polemisem jer nije ni mesto ni vreme. Samo nekoliko osnovnih postulata. 1. Hriscanstvo NIJE ideologija, vec licni odnos coveka sa Bogom Stvoriteljem. 2.Hriscanstvo NE uskracuje deci slobodu niti bilo kom drugom coveku ili zeni vec upravo suprotno. Hriscanska poruka ljubavi oslobadja. Oslobadja nas od mrznje, sebicnosti, gneva, gorcine,...na kraju,...gde god se hriscanska poruka pojavila donela je niz dobrobiti kako za pojedince tako i za citave narode. Ukinuto je ropstvo, doneti su zakoni o radu dece, ustanovljena su prava zena i svetinja braka,...3.Hriscanstvo NIJE zasnovano na strahu, vec na ljubavi. Ljubavi prema Bogu, ljubavi prema sebi i ljubavi prema bliznjem.

A sta ako sam ja Musliman? I posaljem svoje dete sa najboljim namerama na takvo jedno mesto i to jos uoci naseg najveceg praznika i posle cujem da je tamo slusalo o John Baptist-u i slicno.Istina je da je mnogo toga hriscanstvu i islamu zajednicko.Ali je istina i to da uglavnom Protestanstke drzave trenutno vode rat protiv jednog broja Muslimanskih zemalja.Mozda ja mislim da je Bog jedan.A mozda i ne mislim.Ali bih ipak zeleo da ostavim svom detetu da jednog dana samo odluci u sta zeli ili ne zeli da veruje umesto da mu drugi pune glavu o tome.Po meni,ovo je najotvorenije narusavanje verske tolerancije kojom Vojvodina, inace, moze da se ponosi.

Zasto se roditelji ne zapitaju sta je bolje kod dece propagirati, nasilje,drogu,mrznju,ubistva sa vim i svacim,alkohol,srebroljublje i pohlepost jer verovanje u apsolutnu vrednost-novac, dovodi do unistavanje drugih,mrznju prema narodima koji se razlikuju po boji koze i kulturi...ili probagirati sve suprotno od navedenoga, odnosno biti covecan covek, ne ubijati,ne mrzeti,ne otimati,raditi i stvarati, inace nisam zalepljenik u stadu ovaca, nego razmisljam svojom glavom,moja deca, sada odrasli ljudi nekada su odlazili u crkvene prostorije kao vrlo mladi na popodnevno druzenje, uz stoni tenis kolace,sokice i sada su sasma normalni odrasli ljudi a nisu ZAVEDENI..
a sta je veronauka u skolama, zar to nije vrbovanje omalidne

Kada će biti organizovana sredjovekovna kamenovanja na "veštice"? Takođe me interesuje da li će se ponovo uvesti robovlasništvo, jer mislim da bi mi bilo lakše da drugi rade umesto mene, ovaj sekularni sistem je odvratan! Vrtiće i škole treba ukinuti, a svoju decu treba da šeljemo sveštenicima i popovima, oni će se starati o našoj deci jer mi grešnici ne znamo kako se to radi, šta mi roditelji znamo o moralnim vrednostima o životu! Jedino su popovi i sveštena lica upućena u to, jedino nam ona mogu podizati decu u toploti svog krila i okrilja!

Živele sve religije sveta, a naročito ona prava religija, ma koja to bila! Oko toga ćemo se jednog dana svi lepo dogovoriti u jednom lepom globalno ratu, čisto da se to reši jednom za svagda!

Prema uredbi Vlade poste naplacuju dodatno po 1o din ,za svaku posiljku za unutrasnji saobracaj ,za per od o2.o8-13.o9 ,za izgradnju hrama.Za mene kao ateistu to je uvreda.

I? Šta ime se loše desilo? Čuli su da siledžijstvo nije ok? Da su svi ljudi jednaki pred bogom(kako se god zvao), da nisu jedni ili drugi bolji zato što pripadaju nekoj nacionalnoj grupi? Da treba oprostiti?Dajte molim vas protestantske crkve ne grizu i sama sam kao tinejdžer odlazila na takva mesta i bez obzira što sam davno digla ruke od svake religije i što nisam ni u jedan verski objekat kročila godinama, ne mislim da je ono što se tamo može naučiti loše niti pogubno. A kao što vidite, nisam ni trajno ZAVRBOVANA. Vrednosti koje propagiraju stvaraju ljude, a ne samo stanovnike na planeti.

Naravno da čovek ne mora da bude religiozan da bi bio dobar, da voli sebe i svoje bližnje, da odluči (ili ne odluči - neke stvari su neoprostive) da oprosti...
Problem je, naravno u tome što je hrišćanstvo (kao i druge religije) IDEOLOGIJA i uskraćuje deci SLOBODU da na osnovu svog iskustva i naučnih saznanja, kao i pozitivnih primera iz okoline, grade svoju sliku o svetu u kome žive. Što je još važnije, religije su zasnovane uglavnom na STRAHU od onoga što se može desiti ako ne poštuješ volju Njegovu (pakao, itd...)

Kamo srece da je ovakvih akcija sve vise. Ne promovise se religija nego hriscanske vrednosti, a to znaci da je oprostiti bolje nego ne oprostiti, da je davati bolje nego primati, da je voleti bolje nego mrzeti,...to jesu univerzalne hriscanske vrednosti koje i vi "protivnici" religije zastupate. A ako to ne cinite onda tesko svima nama. Ja licno nemam nista protiv da moja deca, a imam ih dvoje, budu izlozena takvim vrednostima, I sam ih tome poucavam iako ne smatram sebe religioznim covekom.

Poenta je u tome da roditelji moraju biti uvek obavešteni o svim detaljima i aktivnostima vezanim za svoju decu - jer ako su ih sa punim poverenjem dali nekome na edukaciju, u ovom slučaju u košarkaški kamp, ne očekuje se bilo kakav angažman bilo kog drugog već samo i isključivo ono za šta su i gde su roditelji decu uputili. Nažalost, vrlo je česta pojava da se oni koji su u tom momentu odgovorni za decu uopšte o deci i ne brinu, pa se svakakve ružne stvari događaju...

Na zapadu su vlasti odavno svesne pozitivnog društvenog angažmana protestantskih crkava pa čak dobijaju subvencije od države da organizuju sportska i druga događanja koja će na dobar način uticati na mlade ljude. Ovde je sve to svrstano pod nekakve „sekte”, što je priča još iz Miloševićevog vremena, sračunata da zastrašuje narod. Treba razlikovati od zaista štetnih „sekti” (verovatno nema toga baš toliko toga koliko nas ubeđuju neki kojima je to u interesu) i normalnih vernika malo drugačijeg opredeljenja. Naravno da roditelji treba da vode računa o tome kojim su uticajima izložena njihova deca, ali koliko dece pere mozak Pinkom, Foks Lajfom, Farmom i drugim zaista štetnim sadržajima (Internet pornografijom npr.) a da njihovi roditelji nemaju nikakvu uvid u to..? A čim se neko versko opredeljenje spomene diže se hajka na „sektaše”...

Zaista je strašno što se na ovaj način promoviše religija kod dece. Ali je isto tako strašno što srpska pravoslavna crkva to radi svakodnevno, u DRŽAVNIM ustanovama, školama!

Još jedan suptilan način da se narušavaju tradicionalne verske zajednice u Vojvodini, razmislite malo o ovome, kome je i šta cilj i namera.
Ovo se čini već dugi niz godina na razno razne načine od sportskih, muzičkih, humanitarnih i drugih aktivnosti i akcija...

Stvarno je strašno da se na ovaj način promoviše religija kod dece. Ali je isto tako strašno i što srpska pravoslavna crkva to radi u DRŽAVNIM institucijama, svaki dan, preko vero(kvazi)nauke u školama!

Cuvajte decu od takvim stvari,mojih kumova sin je bio vrbovan od jedne slicne organizacije.Jedva su posle par godina uspeli da ga izvuku odatle.