Srpsko IT tržište se konstantno razvija, a u borbi za njegovo osvajanje kompanije sve češće vrbuju mlade stručnjake koji su još uvek na fakultetima, a koji im mogu doneti profit uz minimum ulaganja.
Inace nedavno je vidjena odeca u centru BIG bas iz Turske, pa onda nekih tako neobicnih zemalja kao Vijetnam itd. Kad posvadjani ljudi regiona nisu hteli zadrzati svoje fabrike nego prihvatili americku kulturu i nacin zivota i otudjili se...pa dobro niste morali da se druzite ali poslovno bar da odrzite privredu i zemlju...ne moze ni to, jel mozda zbog prevelikog primitivizma i divljackog ponasanja jednih prema drugima?
Ali tu smo gde smo sad ce ove i slicne firme da vas rastrgnu i to na legalan nacin sto je najgore...ko je vama kriv sto ste doveli zemlju u propast na ljudski nacin najvise!
najtragicnije je kada nekom od mladih zivotnu ambiciju predstavlja da se zaposli u neku od ovih firmi ili u onu za igrice koja je koristila piraterizovan softver.
aman, postoji svet i van njih i van srbije
ovo su firme kao i exit-sluzba stoji iza njih.
zato se mnogo eksponiraju
a negativni komentari u clanku su verovatno zbog neplacenog reketa
Kako su neki odavde glupi... DOPUNA problema turskih gena
Sve napisano je vidjeno kroz ponasanje ljudi kroz vise godina...a ponasanje vase primitivno vecinska populacijo vas otkriva kakve gene imate. Nema veze sa istorijom a ni sa ljudskim porocima droge, alkohola itd. Ne podnosite tudje misljenje? Pa i to je odlika turaka, recimo Erdogana danas...
Imam pravo na svoje misljenje a vi recite svoje ako imate, pogotovo bazirano na iskustvu!
Inace i taj Deretic je sam sebe raskrinkao sa glupim greskama pa ste mu slicni.
Izgleda da je problem izrabljivanja i podmuklog ucenjivanja jedan davni problem Balkana(krvavog poluostrva)... Izgleda je ostalo mnogo gena od ukrstanja sa turcima od pre, a jedan od dokaza toga je koriscenje turcizama toliko dugo posle "oslobadjanja" od tih istih turaka... Zar nisu nekadasnji turci isto tako izrabljivali i porobili stanovnistvo kao i mnoge firme vlade danas, pogotovo vlade u BIH recimo itd. itd.
Zasto se nikad zakoni nisu postovali i sprovodili? Zbog velikog procenta islamskih gena u populaciji...necista krv... A oni koji ih imaju manje u sebi ili nemaju se bore ali dzaba kad su velika manjina...A tu je naravno i madjarski poveci deo populacije koji odbija da prica jezikom drzave i podmuklo u drustvu prica na svom jeziku...drugi tumor populacije iako manji od ovog prvog... A takvo ponasanje madjarske manjine nije kaznjeno nikad a opet u njihovoj drzavi nikad ne bi moglo da se prica drugim jezikom, sem engleskim a i to dosta tesko hoce da rade...A sto niste uveli drugi jezik drzave engleski? Pa ionako poslednjih godina koristite mnoge engleske reci, iskrivljene, kao srpske?
Prvi put sam došao u firmu na praksu kada sam bio druga godina studija, iako tada oduševljen, nisam hteo da prihvatim stipendiju koju mi je firma nudila baš iz razloga da se ne bih obavezao i iz bojaznosti da se taj ugovor posle ne može raskinuti. Kada sam završio studije opet sam se zaposlio u toj firmi i sada radim tu već 5 godina i prezadovoljan sam. Jedino mi je krivo što sam ostao uskraćen za nekih 5000 evra koje bih dobio kroz stipendiju od firme tokom 3 godine studija, kao što su dobile moje kolege. Kamo sreće da ima više ovakvih firmi u Novom Sadu a i u Srbiji.
Smešno je što se kroz tekst provlače dve najjače IT kompanije u Srbiji, a svi ovi mali teže da postanu to isto i vrbuju studente na razne nelegalne načine. Ovde bar postoje ugovori i plaća se porez na celu platu, a plate uopšte nisu male, dok druge firmice daju pare na ruke i utaje porez. Država dobija ogromne pare od poreza koje plaćaju ovde dve gigantske firme.
Da se osvrnem na obrazovanje, naše zastarelo obrazovanje, puno teoretisanja bez prakse. To što se kod nas na FTNu nauči, drugi nauče na kursu od 6 meseci. Ove firme nude mnogo veće obrazovanje za mlade, profesore, mentore i stručne ljude koji obučavaju tu decu da od studenta naprave pravog inžinjera. Fakultet od teleta napravi diplomiranog vola i ništa više.
Da ne pričam o prilikama za putovanje, saradnju sa svetskim stručnjacima, skupim obukama i licencama koje firma plati...
Mogu detaljno da objasnim. Samo mi recite zašto jedna privatna firma može da ima svoj smer i zašto jedna privatna firma može da ima svoj smer, a ostale ne.
Jel' stvarno nemamo većih "problema" od toga što IT studenti imaju stipendiju i siguran posao? Ne mogu da verujem da ovo neprestano blaćenje zavređuje toliko medijskog prostora.
Hajde da pričamo malo o studentima medicine na državnom fakultetu koji svi uče nemački. Ko plaća njihovo školovanje? Zašto, kada će svi otići? Ovi iz IT su ostali uglavnom zahvaljujući firmama koje toliko žučno spominjete.
Hajde malo da pričamo o tome kako se lekari zapošljavaju i o njihovoj stručnosti. Ko leči vas i vašu decu?
Hajde da pričamo o zakazivanju specijalističkih pregleda na državnim zdravstvenim ustanovama. Pokušajte npr. da zakažete kod urologa na KCV. Ili ORL-a za dete u dečijoj bolnici. Pogledajte isečak od plate pa vidite koliko ste platili zdravstveno osiguranje. Šta ste za to dobili? Koliko ste vremena izgubili? Koliko to vreme košta? Da li su vas izlečili?
Hajde malo da pričamo o lekarima koji rade u državnoj zdravstvenoj ustanovi i privatno.
Hajde da pričamo o mitu i korupciji u zdravstvu.
Hajde da pričamo o pravim problemima, jer sačuvaj Bože da vi ili neko vama drag bude ozbiljno bolestan. Onda će biti kasno.
"... kompanije sve češće vrbuju mlade stručnjake koji su još uvek na fakultetima, ..."
Strašno. Ovi na FTN-u nisu normalni, puštaju da im studenti nadju posao pre diplomiranja. Da li znate koliko su zaštićeni studenti na književnosti, sociologiji, istoriji, a da ne pričamo o biologiji i geografiji? Procene su da im zaštita od vrbovanja traje i duže od 10 godina posle završetka fakulteta.
Radio sam sa RT-RK dugi niz godina...ovo je najmanji problem u vezi te firme :) ti robovi...ups studenti...zaradjuju im toliko para da niste svesni :D ne uzimaju dzaba na nedeljnom nivou po 50 ak novih racunara :)
Svaki student koji ulazi u bilo kakav ugovor o stipendiranju ima 21+ godina, i punoletan je. Vi ovde pisete kao da su to neki nepismeni ljudi pa im neko zamazuje oci. Mene je moj otac napravio sa 21 godinom, i odgajio. A ovde se vrsi polemika dal je neko zeznuo coveka sa 21-om godinom zivota sa jednom stranicom ugovora. Pitam se pitam....kakvi su ti IT-evci ljudi, jel pricaju masinskim jezikom ili srpskim, jel misle po neuralnim mrezama ili svojom glavom, kako ce oni svoju decu gajiti...ako ih svaka IT firma moze "zeznuti" sa jednostranicnim ugovorom.
Živim blizu jednog profesora koji se jako lepo snašao da zaposli studente, verovatno džabe, i da mu lepo odrade posao. Zovu ga Gonič robova i Robovlasnik. Verujem da će mnogi znati o kome je reč. Radio je levo na početku Fruškogorske ulice.
Može se kod nas sve.
Objasni mi kako znanje iz sledećih predmeta može da bude neprimenjivo za bukvalno bilo koju softversku firmu u NS:
Programski jezici i strukture podataka
Arhitektura računara
Objektno programiranje
Osnovi računarskih mreža
Primena računarskih mreža u infrastrukturnim sistemima
Operativni sistemi
Programski prevodioci
Baze podataka (1 i 2)
Interakcija čovek-računar
Web programiranje
Računarska grafika
Sistemska programska podrška u realnom vremenu
Međuračunarske komunikacije i računarske mreže
A na master studijama:
Multimedijalni sistemi
Fazi sistemi
Sistemi za upravljanje bazama podataka
Paralelne i distribuirane arhitekture
Ima, naravno, posebno na višim godinama, dosta predmeta u kojima je akcenat na elektroenergetskim sistemima, ali se i na tim predmetima nauči jako puno vezano za kvalitetno pisanje softvera (npr. stvari vezane za cloud computing, data mining, napredne algoritme pretrage, veštačka inteligencija, itd.). Sve detaljno piše na sajtu FTN.
Prema tome, objasni mi još jednom, kako je to ovaj smer pravljen samo i isključivo za jednu firmu i pruža znanje koje je neprimenjivo bilo gde drugo?
Pa mnogi su to pokušavali i nije im dozvoljeno, zato i pitam.
"S druge strane, po onome što se na sajtu FTN-a može videti, znanja koja se pokupe na tom studijskom programu su i te kako primenljiva na bilo koju softversku kompaniju"
Aman zaman ljudi, ovo je zloupotreba službenog položaja jedan kroz jedan.
Na prvom mestu, budžetska mesta su disproporcialno raspoređena u korist smerova koji školuju DMS kadar. Makar tu ne treba nikakva filozofija da se vidi da su jedni privilegovani u odonosu na druge.
Na drugom mestu, kako možemo garantovati da profesor koji radi za neku firmu na prvo mesto stavlja dobrobit studenata pa tek onda dobrobit svoje firme? Ne možemo. Zato i postoje propisi o sukobu interesa.
Pravila o ovome nisu izmišljena juče, i nisu izmišljena bez razloga. Da li je stvarno potrebno da diskutujemo o tome da li je sukob interesa dobra ili loša stvar?
vecita tema oko IT, ali citajuci clanak i komentare ne mogu da ne kazem da softverasi bar imaju gde da rade, da dobijaju stipendije i da posle imaju ok plate za nase uslove, bio to dms ili levi 9 ili jos 200 drugih ili koliko vec firmi u NS. da rade u struci, u poredjenju sa vecinom koja samo moze da sanja o tome. pitanje je sta ce ostali sa ftn, masinci, gradjevinci,saobracajci, arhitekte? niko nece da zaposli bez licence, a za nju treba 3 god staza i strucni ispit. stipendija, sta je to? pa jel to neko daje? 1000 uslova traze, a i moze im se, kad je privreda slaba, a diplomaca puno. u supotnom, trafika ili motanje kablova u najbolju ruku. pa taj softver je jedino sto nam ide, ostalo je zali boze.
cini mi se da su studenti kod nas postali malo razmazeni, stipendija svakako mora da se odradi, a ko bi ih primio u inostranstvu bez radnog iskustva u ozbiljnim firmama, osim ako nisu suvi geniji? NIKO. pomalo licemerno je pljuvati po svemu ovde iako bi takvo skolovanje napolju kostalo mnogo,mnogo vise. kamo srece da nam ostali sektori rade na bar 50% nivoa IT, tad bi bili na nivou ceske i drugih zemalja srednje evrope.
a i opet, struka je takva da se moze raditi i od kuce. dovoljan je racunar i net i to je to, i naravno mnogo znanja. mnogo je opcija za programere, a za ostale veoma malo, tako da ne bi trebalo mnogo da kukaju.
Ko je slučajno poverovao gosn dekanu, neka pogleda na YT njegov govor na mitingu SNS-a od pre par godina, gde je tako lepo govorio o 'našim kompanijama' i naročito o 'našem DMS-u'.
Nigde ne stoji da su polaznici pomenutog studijskog programa obavezni da uzmu pomenutu stipendiju ili da se po završetku studija zaposle u pomenutoj firmi.
S druge strane, po onome što se na sajtu FTN-a može videti, znanja koja se pokupe na tom studijskom programu su i te kako primenljiva na bilo koju softversku kompaniju. Prema tome, gospodine privredniče, dođite na FTN, objavite da dajete mesečnu stipendiju od 300-400 evra studentima koji hoće da odrade praksu kod vas i da po završetku studija rade kod vas neko vreme i eto vama studenata. Činjenica je da nisu svi studenti sa tog smera stipendisti, kao što je činjenica i da niko nije diskriminisan zbog toga.
Osmislite, organizujte, finansirajte i implementirajte. Ili je to previše teško?
@Naučnosaradnik
"Na fakultetu te niko nije terao da učiš, za razliku od firme. Da si zagrejao stolicu, imao bi i rezultate. Stotine IT firmi koje su osnovali svršeni studenti RNI je sasvim dobar pokazatelj da se tamo moglo steći dovoljno znanja za samostalno bavljenje strukom."
Bogami, ja na fakultetu jesam zagrejao stolicu jer nisam mogao da priuštim sebi da ne završavam sve o roku. Završio sam fakultet sa relativno dobrim uspehom. I tvrdim da sam za prvih godinu dana rada više naučio nego za pet godina na fakultetu, što se tiče struke, a po završetku studija sam znao više od većine kolega. Jednostavno, znanje koje na fakultetu dobiješ je teoretsko i dok se ne uhvatiš u koštac sa problemima iz realnog sveta, ne znači ti puno. Može da ti da finu osnovu, ali to je to.
Inače, da se osvrnem na komentar o stotinama osnovanih firmi: ako su svršeni studenti RNI odmah po završetku fakulteta osnovali stotine firmi, to znači da je svaki svršeni student RNI (po trenutnim kvotama) osnivao po jednu uspešnu firmu. Suludo. Dakle, molim te da ne daješ tako paušalne komentare, nego da ih potkrepiš činjenicama.
SIT nikada nije bio Levi9 smer, a naročito nije sada. Katedra za informatiku se ne bavi vrbovanjem studenata i ako je to nekoga razočaralo nama je iskreno drago.
"Više sam naučio za godinu dana u IT firmi nego na fakultetu."
Na fakultetu te niko nije terao da učiš, za razliku od firme. Da si zagrejao stolicu, imao bi i rezultate. Stotine IT firmi koje su osnovali svršeni studenti RNI je sasvim dobar pokazatelj da se tamo moglo steći dovoljno znanja za samostalno bavljenje strukom.
cico, tipičan si primer srpskog komunističko-kapitalističkog Frankenštajna,
sve si zaslužio/la džabe a opet bi sve da naplatiš.
Idi na privatni fakultet pa tamo imaj "svoju" firmu koja treba da ti određuje "svoje" predmete.
Ti profesori FTN vrše kriminal, zloupotreba službenog položaja, a te firme vrše korupciju i stvaraju nelojalnu konkurenciju. To što vama odgovara, ne znači da je legalno. Profesori imaju sukob interesa ako rade za ili su vlasnici firmi koje vrbuju studente, na državnom fakultetu ne može provatna firma da određuje kurikulum i šta se studira. Ali ako su svi ušemljeni i napunili džepove, zaposlili decu, sagradili kuće, pokupovali stanove i džipove, otvorili trideset računa, povezali se sa svim strukturama od dole do gore, e onda može. Vama koji ste se super udenuli ne valja ovo pisanje jer vam neko drma kavez vaš zlatni, a taman laginica završili faksić, kešovalo se svaki mesec, siguran posao, malo posle te cepaju par godina al istrpi se. A one budle na Zapadu uzimaju kredite da završe fakulet, vraćaju ga 25 godina, pauziraju studiranje da zarade za sledeći semestar, pa kako DMS tamo negde nema ovakve aranžmane?
E a vi što nemate ni pare od ovog, jel ste platili četvrtu ratu poreza, odvodnjavanje, dimnjičarinu, putarinu, akcize za cigarete, PDV, carinu, drumarinu, vazdušarinu? Jeste?
E onda ste dali pare za nameštene tendere, državne lekare koji te šalju u privatnu ordinaciju i za profesore koji tim novce prave sebi zadužbinu i besplatnu obučenu radnu snagu.
Znam da će ovo zvučati kao cepidlačenje ali moram da kažem:
Ako vam neko daje novac, a ugovorom ste obavezani da uzvratite nečim to nije ugovor o stipendiji već ugovor o radu ili eventualno kredit. Nema ništa loše u tome u ugovorima o radu (ili kreditu), ne razumem zašto se insistira na terminu "stipendija"
Stipedija je npr. kad dobiješ školovanje na budžet. Ako ti država finansira godinu studiranja, a ti rokneš, ne moraš ništa da vraćaš. To je stipendija. Dosta studenata dobijaju stipendiju "Privrednika" ili "Đinđić fondacije". Dobiju pare i to je to. Ako potom ne budu dobri studenti, nikom ništa. Ako ti dobijaš neke pare, a obavezan si time da radiš za neku firmu X godina, to nije stipendija nego plata unapred.
Znam da je cepidlačenje, ali da bi bilo kakva diskusija imala smisla moramo nazvati stvari pravim imenom.
Potpuno razumem da je ova tema interesantna za obradjivanje, radi se o jedinom bogatstvu koje je ostalo u ovoj zemlji, nasoj deci. Apsolutno sam siguran da je moguce doci do informacija koliko ima registrovanih IT firmi, kolike oni promete prave, koliko procentualno doprinose budzetu, itd. itd. kada bi ovakve brojeve i neko realno istrazivanje uradili, lakse bi sagledali sliku. Ovako, sve se svodi na sukob subjektivnih misljenja.
Dodatno, pitanje za sve vas koji gradite misljenje i stav na ovu temu. Pre par godina u RTS Dnevniku 2 velika objava i intervju sa direktorom jedne od najboljih drzavnih beogradskih gimnazija (da ne dajemo ime i provociramo ikoga). Kljucni argument i reklama koja se u tom trenutku prolama Srpskim etrom je da je do sada xy djaka ove skole uspesno otislo na studije na Oxford i slicne univerzitete. Ti uspesi se naravno navode u recenicama koje slede kao razlog da drzava investira vise iz budzeta bas u te skole.
Ja u tom trenutku u neverici i ocaju, "pa cekaj, mi se hvalimo da super obrazujemo decu o trosku drzave nakon cega ih izvezemo kao bukovinu za dzabe!? Ko je ovde lud?"
Ovo pominjem iz razloga sto bih da Vas podsetim da postoje jos neki ugliovi gledanja na stvari.
Velika je razlika izvoziti mozgove, u odnosu na proizvode mozdane aktivnosti!
Hej, narode, braco i sestre nedajte zavisti da preovlada. Pitajte te "napacene" stipendiste gde letuju, gde ce za novaka....
Najzad, jedan veoma dobar clanak o relaciji studenti-FTN-privatne programerske firme. Relativno sam upoznat sa datom situacijom i mislim da je ovo napokon jedan dobar primer istrazivackog novinarstva.
1. Stipendije nisu obavezne. Uzmi ako ti treba, ostavi ako nećeš. Ja bih svakom studentu koji nema finansijskih problema, savetovao da ne uzima stipendiju, da bude slobodan da bira na kraju studiranja gde će i kako da radi.
2. Vezivanje za firmu je sasvim normalno. Pa koja budala od vlasnika (ili korporacija kao DMS) bi davala stipendiju, a posle student da ode kod konkurencije da radi. Zato postoji (nedovoljno) budžetsko finansiranje studija ... niko se ne pita, a šta je sa tzv parama poreskih obveznika (građana) kojima se studenti finansiraju, a posle kraja studija pravac Nemačka, SAD ... U prošlom veku kada je moja generacija dobijala stipendije od Novkabel-a ili Elektrovojvodine, postojala je obaveza da se ista "odradi" ili vrati
3. Verujem da postoji ne mali procenat studenata koji se zbog teške materijalne situacije bore za bilo kakvu stipendiju, ali nemojmo potcenjivati njihovu mudrost da sami provale zamke koje su im na putu.
4. PRAVI KRIMINAL SE SASTOJI U NEČEMU DRUGOM.... U KVOTAMA STUDENATA PO SMEROVIMA... Kolika je kvota na smeru Dorosovog prijatelja gdin Popovića (DMS), a kolika na SIT koji važi za "Levi9" smer -> 10:1
Radio sam za jednu od tih firmi. Bilo je ok dok je trajalo. Onda sam dobio ponudu iz inostranstva. Tek kada sam promenio sredinu, bilo je jasnije da uslovi u NS firmi nisu bili toliko odlicni koliko se cinilo na pocetku.
Zanat vam je takav,da možete i samostalno raditi!? Šta komplikujete!?
Šta mislite kako su nastale te firme, koje vas vrbuju!?
Uglavnom da njima bude bolje!?
Ne znam kako je u RT-RK, ali iz prve ruke mogu da vam kažem kako je u Schneider Electric DMS NS.
Prvo, apsolutno nije tačno da bilo ko bilo koga uslovljava ako ne uzme njegovu stipendiju.
Drugo, vrlo bitno, studenti koji uzmu tu stipendiju NE RADE na komercijalnim projektima nego većim delom rade na svojim master radovima i za to što bi inače radili besplatno kod kuće, primaju stipendije koje su mnogo veće od pomenutih 100 evra.
Treće, kada diplomiraju, zaposle se odmah na punu belu platu koja je opet više nego duplo veća od prosečne plate u Srbiji.
Da ne pominjem koliko toga ti isti studenti nauče od profesionalaca sa kojima su u kontaktu i koliko praktičnog znanja dobiju iz prve ruke, koje znanje ni na jednom fakultetu ne bi mogli da dobiju.
Takođe, ja ne vidim ništa sporno u navedenom članu ugovora. Niko nikoga ne bije po ušima da uzima tu stipendiju, niti iko ikome otežava polaganje ispita ako ne uzme stipendiju. Ali ako vam već neko daje novac, taj neko ima pravo da nešto traži zauzvrat.
Uostalom, iako nemaju svoj studijski program, niko ne brani drugim firmama da daju iste takve stipendije. Izvolite, gospodo. Uložite u obrazovanje mladih kadrova ako su vam potrebni. Odrešite kesu i studenti će doći kod vas.
Nista nema loseg u stipendijama. Nema loseg ni u izboru studenata, to je sto je, njihova odluka. Rade sta oni zele, sta oni smatraju da je dobro. Mogu da prihvate ili odbiju.
Jedino lose je to sto zapravo student nema izbora, sto druga firma i ako ponudi stipendiju, student koji je prihvati bice zigosan. Isto tako sto i ako ne prihvati, a dobar je, bice miniran od strane profesora i asistenata na platnom spisku.
Drugi je problem sto profesori forsiraju predmetni plan koji odgovara firmama u kojima rade, a kadar se skoluje samo za odredjene firme, bez obzira da li one stipendiraju studente ili ne.
Cini mi se da ovde ima ogranicenih ljudi koji se uhvatili za to kako ti studenti eto imaju posao, kako je lepo sto neko daje stipendije, kako je njihov izbor,... To niko ne spori, dok izbor postoji.
Više sam naučio za godinu dana u IT firmi nego na fakultetu. To iskustvo i tu stečeno znanje je neprocenjivo. Maltene svakog meseca su me slali na seminare i kurseve. Početna plata je bila mala za taj posao, ali opet veća od prosečne. Izbor koji stipendista ima nakon "odrađenog" duga je mnogo, mnogo veći od izbora studenta kojem stipendija nije bila potrebna. Darko kaže: "Što dalje decu od IT-a?" Ti prosto ne znaš o čemu govoriš.
Zašto se pravi problem tamo gde ga nema a sakriva sijaset problema tamo gde ga ima?
Što niko ne kaže da će se da 95% naših školovanih lekara odseli u Nemačku da tamo radi, a da nam Nemaci ne kaži ni hvala vam budale za to. Neće ni dinara da daju u naš budžet a uzimaju najbolje.
Što niko ne razmatra koliko je naše dece otišlo u svet za poslom.
Nego kad nekome ovde krene, kad taj neko napravi održiv posao onda se svi sastave da ga izblokiraju. Može li to bolje? Može li ti pametnije?
Što niko ne kaže da ne može da se nađe posla sa većinom naših fakulteta, da ljudi beže iz države za poslom? Što niko ne kaže da ćemo i zemlju da prodajemo od septembra 2017?
Zar to nisu problemi? Zar je problem da neko hoće da te plaća da završiš studije i da posle toga nastaviš da radiš, u svojoj državi?
Mislite o tome, ne budite žrtva spin novinara!
"a sto smo mi Srbi navikli da se sve zloupotrebljava, to je problem celog naroda" - slažem se u celosti sa tobom.
"Fakultet je drzavni, pare su drzavne i svaka firma treba da ima jednake uslove da stipendira studenta. Student je taj koji bira." - tu je caka. Student bira. On potpisuje i nadam se procita pre toga ugovor.
"Problem je sto i da ja ponudim vise, student nece poloziti ispit jer je odabrao moju stipendiju." - studenti su jako razmaženi, svi bi da dobiju sve a nista da ne urade za to. To nam je profesor mehanike na fakultetu rekao: ako student ne zna da resi zadatak za 40 minuta, mogu mu dati 4 sata, neće znati da ga reši. Isto tako, nekom studentu, koji je takav, daš koliko hoće stipendiju ili mu daš vreme potrebno da završi studije, čak i više, neće da završi studije. A razlog nisu pare ili vreme, nego je to što je takav. Ne kažem da su svi studenti takvi, ali sada ih ima mnogo više.
Vidi se da si totalno neupucen. Ne pricamo o firmi od 2 zaposlena, vec o firmama od 20 i vise zaposlenih, koje itekako daju plate na belo, placaju sav svoj softver, jer eto ti ne znas postoje i inspekcije koje to proveravaju. Nisu ni plate u IT sektoru takve zato sto se tu lose zaradjuje.
Ogranici svoj komentar na to sto znas ili ne znas, jer ocigledno nisi iz te struke.
@Slucajni Prolaznik
Ne znam sta sam ja lose rekao da ti zvuci da zivim u bajci. Ja sam bas i izneo problem. Problem koji se resava parama i lobiranjem, sto nije nista novo u svetu i sa cim mozda i treba da se pomirimo. A mozda i ne treba. Sistem je tu da bi funkcionisao, a sto smo mi Srbi navikli da se sve zloupotrebljava, to je problem celog naroda. Fakultet je drzavni, pare su drzavne i svaka firma treba da ima jednake uslove da stipendira studenta. Student je taj koji bira. Nemam ja nista protiv ako oni ponude vise, a ja ne mogu, to je jednostavno trziste. Problem je sto i da ja ponudim vise, student nece poloziti ispit jer je odabrao moju stipendiju. K
@IT "Firma" Sasvim sam siguran da vi iz malih bas nemate ni para da prijavljujete zaposlene na punu platu, niti da placate licence (i porez na iste) za sav SW koji koristite, dok ovde opljuvane firme to i rade.
Tako da razmislite prvo ko puni taj budzet...
U tekstu se ne spominje kompanija Levi9, koji na isti način vrbuje studente. Deo "sve svoje izborne predmete, semestralne radove i projekte, završne radove, koji su sastavni deo nastavnih planova i programa fakulteta, kao i mentore tih radova, izabere uz saglasnost Davaoca stipendije" jeste iz ugovora, i sasvim je normalno. Neće neka firma da plaća nekoga da proučava literaturu ako se bavi IT-jem. Ali evo prilike, ako mi nađete takvu firmu koja mi plaća da radim ono što hoću i da me ništa ne pita našta trošim te pare, pišite mi u inbox :)
A komentare autora poput IT "Firma", Rastko, Darko neću ni da komentarišem, pričaju za sebe i sami su dokaz koliko žive u nekom magičnom svetu iz bajke.
Pa, firme koje to rade sa studentima su jedne od retkih koje svoje radnike prijavljuju na punu platu, a to znaci i placanje poreza.
Ovi ostali neka daju svojim radnicima relane plate, prijave ih na belo, pa neka se onda bune.
A za studenta koji dobija hiljade dinara mesecno, a to mu ne odgovara, ne znam sta da kazem. U svakom slucaju ima obavezu da relativno kratko bude u firmi i da je napusti.
Sto se tice primoravanja studenata - znam licno primere koji su napustili zemlju i pokusavaju da nadju svoje mesto pod sunce, a sa istog FTNa su.
Ne znam jesi Čiča ili Cica, ali svakako si vest/a u krivljenju istine i teksta.
Iz perspektive koju ti posmatras, sve to deluje ispravno i svako ima pravo izbora.
Ali problem i jeste tvoja perspektiva, jer ne vidis da se drzavni fakultet i drzavne pare koriste da bi se vrbovali studenti. I sto profesori koriste svoj polozaj, prave smicalice studentima i obmanjuju ih za potrebe firmi u kojima su istovremeno zaposleni.
Sistem treba da omoguci da svaka firma moze da stipendira studenta i da on zbog toga ne bude kaznjen od strane profesora koji radi za konkurenciju. Naravno, pametan student koji se vec odlucio za neku stipendiju i koji je napravio izbor da nakon studija radi u toj firmi, treba u skladu sa potrebama firme i da usmeri svoje obrazovanje biranjem odredjenih predmeta.
Svi mi iz drugih IT firmi bi voleli da se poveca broj skolovanog kadra koji nama odgovara, ali nemamo bas toliko para da lobiramo na fakultetu sa 10+ profesora na platnom spisku.
Ako vec student sam bira, nije nicim prisiljen i kako kazes taj sistem obrazovanja je super, pa neka DMS onda otvori svoj fakultet i nek stancuje svoje radnike. Mislim da im je to cak i isplativije, jer mogu dobiti radnika vec za 2 godine, usko specijalizovanog. A ne, ipak izvini, nije moguce, oni nece uzeti sve da rade, vec biraju samo ono sto im odgovara, a sto svi mi gradjani placamo preko budzetskog finansiranja drzavnih fakulteta.
Preuzeli praksu politikih stranaka koje ti za crkavicu oduzmu ponos.
A pošto ti mama i tata nisu budže, nemaš drugog izbora, jer ti ni država ni društvo svakako neće pomoći.
Pocetna stipendija je 100 eura. Za te pare student ne radi za firmu niti na projektima. Samo se usmerava na odredjeni studijski program. Kasnije su iznosi mnogo veci. Takodje uslovi nisu tako striktni sto se tice vracanja ulozenog novca. O ovoj temi se diskutovalo u komentarima kada sete pre mesec- dva obradjivali slicnu temu. Da ne tera neko studente pod pretnjom da potpisu ugovor o stipendiranju? Posto sve uslove znaju unapred, onaj kome se ne svidja kaze hvala ali ne hvala, a ne da potpise ugovor, pa onda pljuje u tanjir iz kog jede.
Da, 500 evra je malo za FINSKU, ali ne zivis u Finskoj, vec u Srbiji. A i plate se znaju kretati i do 700-800 (moja pocetna je bila 650), pa i preko 1000 evra (kasnije i vise od toga), pa ti vidi koliko taj novac znaci u Srbiji. A konkretno ne vidim sta je problem u ovom stipendiranju i potonjem radu za firmu koja te je stipendirala. A ljudi poput Darka neka se drze dalje od IT sektora pa neka posle kukaju kako osam sati motaju kablove za 25 hiljada mesecno.
Pa na Zapadu (ali dobro, sta ce nama Zapad i njihov standard) je normalna stvar da radis za firmu ako ti je tokom studija davala stipendiju. I zasto bi bilo koja privatna firma ulagala u nekoga, a da ne dobije nista zauzvrat? To nije problem, problem je (i to prilicno veliki), kao sto je navedeno, ukoliko se studentima otezava polaganje ispita i ukoliko se ucenjuju da bi potpisali taj ugovor. To treba da funkcionise po sistemu - ko voli, nek' izvoli.
niko nikoga ne primorava ni na sta, kome ne odgovara nek ne prima stipendiju
ja kad sam studirao nisam imao ni gde postenu praksu da odradim a kamoli da za to budem dobro placen.
1. ne vidim sta je lose da se studenti zavrsnih godina studija na FTN-u vezu za jednu Veliku kompaniju, kao sto je npr. DMS
2. kako se vezu za kompaniju, sasvim je normalno da pri kraju osnovnih i na master studijama slusaju i polazu predmete koji su im neophodni za rad u svojoj firmi
3. iz tacaka 1 i 2 mog komentara, sledi da je ovo dobar primer dualnog obrazovanja koji drzavi srBiji nedostaje
4. svi profesori sa ostalih Katedri pomenutog fakulteta mogu da se ljute, imaju pravo da se ljute, ljute sa sa razlogom jer gube studente i nemaju kome da predaju. Ali, mogu da urade istu stvar kao i u vasem tekstu pomenute kompanije, pa i druge, npr Levi-9 da na isti nacin vrbuju studente
5. hiperprodukcijom visoko obrazovanih ljudi, razvijanjem velikih gradova, masovnim otvaranjem fakulteta (kako drzavnih, tako i privatnih) dosli smo do toga da smo svi danas svakom konkurencija, da moramo da se borimo za svakog djaka koji ce ta upise prvi razred bas nase osnovne skole, srednje skole ili studente koji ce pohadjati bas nas fakultet, nas smer, nas podsmer itd...
Programer sam i imao sam priliku da pricam sa programerom iz Finske, kad sam mu rekao da su kod nas početne programerske plate oko 500 evra, ko iz puške mi je rekao da treba da idem odavde. I onda se svi žale što imaju manjak IT kadrova u Srbiji, pa normalno kad izrabljuju za siću.
Ja sam zavrsio smer koji nema nikakve veze sa RT-RK, i kada su mi ostala jos 3 ispita dobio sam stipendiju od 300 evra da radim po 8 sati dnevno. I kad sam polozio ta tri ispita (smer ne vezan za RT-RK) dobio sam ugovor za stalno.
Otkaz mogu dati kad god hocu, mogu preci u drugu firmu kad god hocu. Najnormalnijih 30 dana imas jos da radis kada das otkaz.
Ono tamo , obavezujes se da radis sledecih 10 godina, ako ti stvarno ne mozes da uz radno vreme od 8 sati odvojis jos koji sat da naucis i polozis ispite, sa tim da ti RT-RK izlazi u susret sa slobodnim danima kad imas neki ispit ili odbranu dimplomskog, onda i zasluzujes 10 godina da radis za tih 300 evra.
Ljudi IT sektor uopste nije onako kako izgleda u medijima.
Govori se velike plate a znate da IT strucnjaci 12 sati sede za kompjuterom i nemoguce rokove...
PRAVE OD NASE DECE JEFTINU ROBU KOJU MOGU DA PRODAJU KAKO HOCE
moj iskreni savet sto dalje decu od IT-a
Komentari čitalaca na objavljene vesti nisu stavovi redakcije portala 021 i predstavljaju privatno mišljenje anonimnog autora.
Redakcija 021 zadržava pravo izbora i modifikacije pristiglih komentara i nema nikakvu obavezu obrazlaganja svojih odluka.
Ukoliko je vaše mišljenje napisano bez gramatičkih i pravopisnih grešaka imaće veće šanse da bude objavljeno. Komentare pisane velikim slovima u većini slučajeva ne objavljujemo.
Pisanje komentara je ograničeno na 1.500 karaktera.
Studentske stipendije IT kompanija - Ugovor s đavolom ili dobra prilika
Autor: 021.rs
Novi Sad
•29.12.2016.
•11:09 > 11:10
Komentari 56
@programer pr
jedna zanimljivost
Ali tu smo gde smo sad ce ove i slicne firme da vas rastrgnu i to na legalan nacin sto je najgore...ko je vama kriv sto ste doveli zemlju u propast na ljudski nacin najvise!
/
aman, postoji svet i van njih i van srbije
ovo su firme kao i exit-sluzba stoji iza njih.
zato se mnogo eksponiraju
a negativni komentari u clanku su verovatno zbog neplacenog reketa
zdrav razum
Sve napisano je vidjeno kroz ponasanje ljudi kroz vise godina...a ponasanje vase primitivno vecinska populacijo vas otkriva kakve gene imate. Nema veze sa istorijom a ni sa ljudskim porocima droge, alkohola itd. Ne podnosite tudje misljenje? Pa i to je odlika turaka, recimo Erdogana danas...
Imam pravo na svoje misljenje a vi recite svoje ako imate, pogotovo bazirano na iskustvu!
Inace i taj Deretic je sam sebe raskrinkao sa glupim greskama pa ste mu slicni.
@zdrav razum
zdrav razum
Zasto se nikad zakoni nisu postovali i sprovodili? Zbog velikog procenta islamskih gena u populaciji...necista krv... A oni koji ih imaju manje u sebi ili nemaju se bore ali dzaba kad su velika manjina...A tu je naravno i madjarski poveci deo populacije koji odbija da prica jezikom drzave i podmuklo u drustvu prica na svom jeziku...drugi tumor populacije iako manji od ovog prvog... A takvo ponasanje madjarske manjine nije kaznjeno nikad a opet u njihovoj drzavi nikad ne bi moglo da se prica drugim jezikom, sem engleskim a i to dosta tesko hoce da rade...A sto niste uveli drugi jezik drzave engleski? Pa ionako poslednjih godina koristite mnoge engleske reci, iskrivljene, kao srpske?
programer
Smešno je što se kroz tekst provlače dve najjače IT kompanije u Srbiji, a svi ovi mali teže da postanu to isto i vrbuju studente na razne nelegalne načine. Ovde bar postoje ugovori i plaća se porez na celu platu, a plate uopšte nisu male, dok druge firmice daju pare na ruke i utaje porez. Država dobija ogromne pare od poreza koje plaćaju ovde dve gigantske firme.
Da se osvrnem na obrazovanje, naše zastarelo obrazovanje, puno teoretisanja bez prakse. To što se kod nas na FTNu nauči, drugi nauče na kursu od 6 meseci. Ove firme nude mnogo veće obrazovanje za mlade, profesore, mentore i stručne ljude koji obučavaju tu decu da od studenta naprave pravog inžinjera. Fakultet od teleta napravi diplomiranog vola i ništa više.
Da ne pričam o prilikama za putovanje, saradnju sa svetskim stručnjacima, skupim obukama i licencama koje firma plati...
@Fikus
Ana
Hajde da pričamo malo o studentima medicine na državnom fakultetu koji svi uče nemački. Ko plaća njihovo školovanje? Zašto, kada će svi otići? Ovi iz IT su ostali uglavnom zahvaljujući firmama koje toliko žučno spominjete.
Hajde malo da pričamo o tome kako se lekari zapošljavaju i o njihovoj stručnosti. Ko leči vas i vašu decu?
Hajde da pričamo o zakazivanju specijalističkih pregleda na državnim zdravstvenim ustanovama. Pokušajte npr. da zakažete kod urologa na KCV. Ili ORL-a za dete u dečijoj bolnici. Pogledajte isečak od plate pa vidite koliko ste platili zdravstveno osiguranje. Šta ste za to dobili? Koliko ste vremena izgubili? Koliko to vreme košta? Da li su vas izlečili?
Hajde malo da pričamo o lekarima koji rade u državnoj zdravstvenoj ustanovi i privatno.
Hajde da pričamo o mitu i korupciji u zdravstvu.
Hajde da pričamo o pravim problemima, jer sačuvaj Bože da vi ili neko vama drag bude ozbiljno bolestan. Onda će biti kasno.
Paranoja
Strašno. Ovi na FTN-u nisu normalni, puštaju da im studenti nadju posao pre diplomiranja. Da li znate koliko su zaštićeni studenti na književnosti, sociologiji, istoriji, a da ne pričamo o biologiji i geografiji? Procene su da im zaštita od vrbovanja traje i duže od 10 godina posle završetka fakulteta.
Johny Be Good
socko
Može, može da bude pravljeno za jednu firmu jer je naziv predmeta jedno, a sadržaj kursa nešto sasvim drugo.
Tako se u Srbiji prave fah-idioti.
Tatica
NS49
Može se kod nas sve.
Fikus
http://ftn.uns.ac.rs/1069106875/primenjeno-softversko-inzenjerstvo
Objasni mi kako znanje iz sledećih predmeta može da bude neprimenjivo za bukvalno bilo koju softversku firmu u NS:
Programski jezici i strukture podataka
Arhitektura računara
Objektno programiranje
Osnovi računarskih mreža
Primena računarskih mreža u infrastrukturnim sistemima
Operativni sistemi
Programski prevodioci
Baze podataka (1 i 2)
Interakcija čovek-računar
Web programiranje
Računarska grafika
Sistemska programska podrška u realnom vremenu
Međuračunarske komunikacije i računarske mreže
A na master studijama:
Multimedijalni sistemi
Fazi sistemi
Sistemi za upravljanje bazama podataka
Paralelne i distribuirane arhitekture
Ima, naravno, posebno na višim godinama, dosta predmeta u kojima je akcenat na elektroenergetskim sistemima, ali se i na tim predmetima nauči jako puno vezano za kvalitetno pisanje softvera (npr. stvari vezane za cloud computing, data mining, napredne algoritme pretrage, veštačka inteligencija, itd.). Sve detaljno piše na sajtu FTN.
Prema tome, objasni mi još jednom, kako je to ovaj smer pravljen samo i isključivo za jednu firmu i pruža znanje koje je neprimenjivo bilo gde drugo?
/
ni jedna od ovih firmi nece sastaviti sledecih 5-10 godina
Moje i ničije tuđe
@Fikus
"S druge strane, po onome što se na sajtu FTN-a može videti, znanja koja se pokupe na tom studijskom programu su i te kako primenljiva na bilo koju softversku kompaniju"
Može se videti upravo suprotno.
mister k
Na prvom mestu, budžetska mesta su disproporcialno raspoređena u korist smerova koji školuju DMS kadar. Makar tu ne treba nikakva filozofija da se vidi da su jedni privilegovani u odonosu na druge.
Na drugom mestu, kako možemo garantovati da profesor koji radi za neku firmu na prvo mesto stavlja dobrobit studenata pa tek onda dobrobit svoje firme? Ne možemo. Zato i postoje propisi o sukobu interesa.
Pravila o ovome nisu izmišljena juče, i nisu izmišljena bez razloga. Da li je stvarno potrebno da diskutujemo o tome da li je sukob interesa dobra ili loša stvar?
milanm
cini mi se da su studenti kod nas postali malo razmazeni, stipendija svakako mora da se odradi, a ko bi ih primio u inostranstvu bez radnog iskustva u ozbiljnim firmama, osim ako nisu suvi geniji? NIKO. pomalo licemerno je pljuvati po svemu ovde iako bi takvo skolovanje napolju kostalo mnogo,mnogo vise. kamo srece da nam ostali sektori rade na bar 50% nivoa IT, tad bi bili na nivou ceske i drugih zemalja srednje evrope.
a i opet, struka je takva da se moze raditi i od kuce. dovoljan je racunar i net i to je to, i naravno mnogo znanja. mnogo je opcija za programere, a za ostale veoma malo, tako da ne bi trebalo mnogo da kukaju.
gsw
Fikus
Nigde ne stoji da su polaznici pomenutog studijskog programa obavezni da uzmu pomenutu stipendiju ili da se po završetku studija zaposle u pomenutoj firmi.
S druge strane, po onome što se na sajtu FTN-a može videti, znanja koja se pokupe na tom studijskom programu su i te kako primenljiva na bilo koju softversku kompaniju. Prema tome, gospodine privredniče, dođite na FTN, objavite da dajete mesečnu stipendiju od 300-400 evra studentima koji hoće da odrade praksu kod vas i da po završetku studija rade kod vas neko vreme i eto vama studenata. Činjenica je da nisu svi studenti sa tog smera stipendisti, kao što je činjenica i da niko nije diskriminisan zbog toga.
Osmislite, organizujte, finansirajte i implementirajte. Ili je to previše teško?
Privrednik
A zašto jedna privatna firma može da ima svoj studijski program, finansiran iz budžeta? Kako to druga gospoda mogu da izvole?
IT radnik
"Na fakultetu te niko nije terao da učiš, za razliku od firme. Da si zagrejao stolicu, imao bi i rezultate. Stotine IT firmi koje su osnovali svršeni studenti RNI je sasvim dobar pokazatelj da se tamo moglo steći dovoljno znanja za samostalno bavljenje strukom."
Bogami, ja na fakultetu jesam zagrejao stolicu jer nisam mogao da priuštim sebi da ne završavam sve o roku. Završio sam fakultet sa relativno dobrim uspehom. I tvrdim da sam za prvih godinu dana rada više naučio nego za pet godina na fakultetu, što se tiče struke, a po završetku studija sam znao više od većine kolega. Jednostavno, znanje koje na fakultetu dobiješ je teoretsko i dok se ne uhvatiš u koštac sa problemima iz realnog sveta, ne znači ti puno. Može da ti da finu osnovu, ali to je to.
Inače, da se osvrnem na komentar o stotinama osnovanih firmi: ako su svršeni studenti RNI odmah po završetku fakulteta osnovali stotine firmi, to znači da je svaki svršeni student RNI (po trenutnim kvotama) osnivao po jednu uspešnu firmu. Suludo. Dakle, molim te da ne daješ tako paušalne komentare, nego da ih potkrepiš činjenicama.
Naučnosaradnik
SIT nikada nije bio Levi9 smer, a naročito nije sada. Katedra za informatiku se ne bavi vrbovanjem studenata i ako je to nekoga razočaralo nama je iskreno drago.
"Više sam naučio za godinu dana u IT firmi nego na fakultetu."
Na fakultetu te niko nije terao da učiš, za razliku od firme. Da si zagrejao stolicu, imao bi i rezultate. Stotine IT firmi koje su osnovali svršeni studenti RNI je sasvim dobar pokazatelj da se tamo moglo steći dovoljno znanja za samostalno bavljenje strukom.
Komšija Živan
sve si zaslužio/la džabe a opet bi sve da naplatiš.
Idi na privatni fakultet pa tamo imaj "svoju" firmu koja treba da ti određuje "svoje" predmete.
Ti profesori FTN vrše kriminal, zloupotreba službenog položaja, a te firme vrše korupciju i stvaraju nelojalnu konkurenciju. To što vama odgovara, ne znači da je legalno. Profesori imaju sukob interesa ako rade za ili su vlasnici firmi koje vrbuju studente, na državnom fakultetu ne može provatna firma da određuje kurikulum i šta se studira. Ali ako su svi ušemljeni i napunili džepove, zaposlili decu, sagradili kuće, pokupovali stanove i džipove, otvorili trideset računa, povezali se sa svim strukturama od dole do gore, e onda može. Vama koji ste se super udenuli ne valja ovo pisanje jer vam neko drma kavez vaš zlatni, a taman laginica završili faksić, kešovalo se svaki mesec, siguran posao, malo posle te cepaju par godina al istrpi se. A one budle na Zapadu uzimaju kredite da završe fakulet, vraćaju ga 25 godina, pauziraju studiranje da zarade za sledeći semestar, pa kako DMS tamo negde nema ovakve aranžmane?
E a vi što nemate ni pare od ovog, jel ste platili četvrtu ratu poreza, odvodnjavanje, dimnjičarinu, putarinu, akcize za cigarete, PDV, carinu, drumarinu, vazdušarinu? Jeste?
E onda ste dali pare za nameštene tendere, državne lekare koji te šalju u privatnu ordinaciju i za profesore koji tim novce prave sebi zadužbinu i besplatnu obučenu radnu snagu.
marko
Ako vam neko daje novac, a ugovorom ste obavezani da uzvratite nečim to nije ugovor o stipendiji već ugovor o radu ili eventualno kredit. Nema ništa loše u tome u ugovorima o radu (ili kreditu), ne razumem zašto se insistira na terminu "stipendija"
Stipedija je npr. kad dobiješ školovanje na budžet. Ako ti država finansira godinu studiranja, a ti rokneš, ne moraš ništa da vraćaš. To je stipendija. Dosta studenata dobijaju stipendiju "Privrednika" ili "Đinđić fondacije". Dobiju pare i to je to. Ako potom ne budu dobri studenti, nikom ništa. Ako ti dobijaš neke pare, a obavezan si time da radiš za neku firmu X godina, to nije stipendija nego plata unapred.
Znam da je cepidlačenje, ali da bi bilo kakva diskusija imala smisla moramo nazvati stvari pravim imenom.
Nezavisni
Dodatno, pitanje za sve vas koji gradite misljenje i stav na ovu temu. Pre par godina u RTS Dnevniku 2 velika objava i intervju sa direktorom jedne od najboljih drzavnih beogradskih gimnazija (da ne dajemo ime i provociramo ikoga). Kljucni argument i reklama koja se u tom trenutku prolama Srpskim etrom je da je do sada xy djaka ove skole uspesno otislo na studije na Oxford i slicne univerzitete. Ti uspesi se naravno navode u recenicama koje slede kao razlog da drzava investira vise iz budzeta bas u te skole.
Ja u tom trenutku u neverici i ocaju, "pa cekaj, mi se hvalimo da super obrazujemo decu o trosku drzave nakon cega ih izvezemo kao bukovinu za dzabe!? Ko je ovde lud?"
Ovo pominjem iz razloga sto bih da Vas podsetim da postoje jos neki ugliovi gledanja na stvari.
Velika je razlika izvoziti mozgove, u odnosu na proizvode mozdane aktivnosti!
Hej, narode, braco i sestre nedajte zavisti da preovlada. Pitajte te "napacene" stipendiste gde letuju, gde ce za novaka....
Remus
mrk
na kraju izjavne recenice ne ide znak upitnika...
Xoro
2. Vezivanje za firmu je sasvim normalno. Pa koja budala od vlasnika (ili korporacija kao DMS) bi davala stipendiju, a posle student da ode kod konkurencije da radi. Zato postoji (nedovoljno) budžetsko finansiranje studija ... niko se ne pita, a šta je sa tzv parama poreskih obveznika (građana) kojima se studenti finansiraju, a posle kraja studija pravac Nemačka, SAD ... U prošlom veku kada je moja generacija dobijala stipendije od Novkabel-a ili Elektrovojvodine, postojala je obaveza da se ista "odradi" ili vrati
3. Verujem da postoji ne mali procenat studenata koji se zbog teške materijalne situacije bore za bilo kakvu stipendiju, ali nemojmo potcenjivati njihovu mudrost da sami provale zamke koje su im na putu.
4. PRAVI KRIMINAL SE SASTOJI U NEČEMU DRUGOM.... U KVOTAMA STUDENATA PO SMEROVIMA... Kolika je kvota na smeru Dorosovog prijatelja gdin Popovića (DMS), a kolika na SIT koji važi za "Levi9" smer -> 10:1
Tool
Perica
Šta mislite kako su nastale te firme, koje vas vrbuju!?
Uglavnom da njima bude bolje!?
Fikus
Prvo, apsolutno nije tačno da bilo ko bilo koga uslovljava ako ne uzme njegovu stipendiju.
Drugo, vrlo bitno, studenti koji uzmu tu stipendiju NE RADE na komercijalnim projektima nego većim delom rade na svojim master radovima i za to što bi inače radili besplatno kod kuće, primaju stipendije koje su mnogo veće od pomenutih 100 evra.
Treće, kada diplomiraju, zaposle se odmah na punu belu platu koja je opet više nego duplo veća od prosečne plate u Srbiji.
Da ne pominjem koliko toga ti isti studenti nauče od profesionalaca sa kojima su u kontaktu i koliko praktičnog znanja dobiju iz prve ruke, koje znanje ni na jednom fakultetu ne bi mogli da dobiju.
Takođe, ja ne vidim ništa sporno u navedenom članu ugovora. Niko nikoga ne bije po ušima da uzima tu stipendiju, niti iko ikome otežava polaganje ispita ako ne uzme stipendiju. Ali ako vam već neko daje novac, taj neko ima pravo da nešto traži zauzvrat.
Uostalom, iako nemaju svoj studijski program, niko ne brani drugim firmama da daju iste takve stipendije. Izvolite, gospodo. Uložite u obrazovanje mladih kadrova ako su vam potrebni. Odrešite kesu i studenti će doći kod vas.
IT "Firma"
Jedino lose je to sto zapravo student nema izbora, sto druga firma i ako ponudi stipendiju, student koji je prihvati bice zigosan. Isto tako sto i ako ne prihvati, a dobar je, bice miniran od strane profesora i asistenata na platnom spisku.
Drugi je problem sto profesori forsiraju predmetni plan koji odgovara firmama u kojima rade, a kadar se skoluje samo za odredjene firme, bez obzira da li one stipendiraju studente ili ne.
Cini mi se da ovde ima ogranicenih ljudi koji se uhvatili za to kako ti studenti eto imaju posao, kako je lepo sto neko daje stipendije, kako je njihov izbor,... To niko ne spori, dok izbor postoji.
Dragan
Brus Vilis
Miki
Što niko ne kaže da će se da 95% naših školovanih lekara odseli u Nemačku da tamo radi, a da nam Nemaci ne kaži ni hvala vam budale za to. Neće ni dinara da daju u naš budžet a uzimaju najbolje.
Što niko ne razmatra koliko je naše dece otišlo u svet za poslom.
Nego kad nekome ovde krene, kad taj neko napravi održiv posao onda se svi sastave da ga izblokiraju. Može li to bolje? Može li ti pametnije?
Što niko ne kaže da ne može da se nađe posla sa većinom naših fakulteta, da ljudi beže iz države za poslom? Što niko ne kaže da ćemo i zemlju da prodajemo od septembra 2017?
Zar to nisu problemi? Zar je problem da neko hoće da te plaća da završiš studije i da posle toga nastaviš da radiš, u svojoj državi?
Mislite o tome, ne budite žrtva spin novinara!
Slučajni Prolaznik
"Fakultet je drzavni, pare su drzavne i svaka firma treba da ima jednake uslove da stipendira studenta. Student je taj koji bira." - tu je caka. Student bira. On potpisuje i nadam se procita pre toga ugovor.
"Problem je sto i da ja ponudim vise, student nece poloziti ispit jer je odabrao moju stipendiju." - studenti su jako razmaženi, svi bi da dobiju sve a nista da ne urade za to. To nam je profesor mehanike na fakultetu rekao: ako student ne zna da resi zadatak za 40 minuta, mogu mu dati 4 sata, neće znati da ga reši. Isto tako, nekom studentu, koji je takav, daš koliko hoće stipendiju ili mu daš vreme potrebno da završi studije, čak i više, neće da završi studije. A razlog nisu pare ili vreme, nego je to što je takav. Ne kažem da su svi studenti takvi, ali sada ih ima mnogo više.
IT "Firma"
Ogranici svoj komentar na to sto znas ili ne znas, jer ocigledno nisi iz te struke.
@Slucajni Prolaznik
Ne znam sta sam ja lose rekao da ti zvuci da zivim u bajci. Ja sam bas i izneo problem. Problem koji se resava parama i lobiranjem, sto nije nista novo u svetu i sa cim mozda i treba da se pomirimo. A mozda i ne treba. Sistem je tu da bi funkcionisao, a sto smo mi Srbi navikli da se sve zloupotrebljava, to je problem celog naroda. Fakultet je drzavni, pare su drzavne i svaka firma treba da ima jednake uslove da stipendira studenta. Student je taj koji bira. Nemam ja nista protiv ako oni ponude vise, a ja ne mogu, to je jednostavno trziste. Problem je sto i da ja ponudim vise, student nece poloziti ispit jer je odabrao moju stipendiju. K
Student FTN
neko
Tako da razmislite prvo ko puni taj budzet...
Slučajni Prolaznik
A komentare autora poput IT "Firma", Rastko, Darko neću ni da komentarišem, pričaju za sebe i sami su dokaz koliko žive u nekom magičnom svetu iz bajke.
Caslav
Ovi ostali neka daju svojim radnicima relane plate, prijave ih na belo, pa neka se onda bune.
A za studenta koji dobija hiljade dinara mesecno, a to mu ne odgovara, ne znam sta da kazem. U svakom slucaju ima obavezu da relativno kratko bude u firmi i da je napusti.
Sto se tice primoravanja studenata - znam licno primere koji su napustili zemlju i pokusavaju da nadju svoje mesto pod sunce, a sa istog FTNa su.
IT "Firma"
Iz perspektive koju ti posmatras, sve to deluje ispravno i svako ima pravo izbora.
Ali problem i jeste tvoja perspektiva, jer ne vidis da se drzavni fakultet i drzavne pare koriste da bi se vrbovali studenti. I sto profesori koriste svoj polozaj, prave smicalice studentima i obmanjuju ih za potrebe firmi u kojima su istovremeno zaposleni.
Sistem treba da omoguci da svaka firma moze da stipendira studenta i da on zbog toga ne bude kaznjen od strane profesora koji radi za konkurenciju. Naravno, pametan student koji se vec odlucio za neku stipendiju i koji je napravio izbor da nakon studija radi u toj firmi, treba u skladu sa potrebama firme i da usmeri svoje obrazovanje biranjem odredjenih predmeta.
Svi mi iz drugih IT firmi bi voleli da se poveca broj skolovanog kadra koji nama odgovara, ali nemamo bas toliko para da lobiramo na fakultetu sa 10+ profesora na platnom spisku.
Ako vec student sam bira, nije nicim prisiljen i kako kazes taj sistem obrazovanja je super, pa neka DMS onda otvori svoj fakultet i nek stancuje svoje radnike. Mislim da im je to cak i isplativije, jer mogu dobiti radnika vec za 2 godine, usko specijalizovanog. A ne, ipak izvini, nije moguce, oni nece uzeti sve da rade, vec biraju samo ono sto im odgovara, a sto svi mi gradjani placamo preko budzetskog finansiranja drzavnih fakulteta.
Rastko
A pošto ti mama i tata nisu budže, nemaš drugog izbora, jer ti ni država ni društvo svakako neće pomoći.
dr
LP
cpu
Novosadjanin
upucen
ja kad sam studirao nisam imao ni gde postenu praksu da odradim a kamoli da za to budem dobro placen.
cica
1. ne vidim sta je lose da se studenti zavrsnih godina studija na FTN-u vezu za jednu Veliku kompaniju, kao sto je npr. DMS
2. kako se vezu za kompaniju, sasvim je normalno da pri kraju osnovnih i na master studijama slusaju i polazu predmete koji su im neophodni za rad u svojoj firmi
3. iz tacaka 1 i 2 mog komentara, sledi da je ovo dobar primer dualnog obrazovanja koji drzavi srBiji nedostaje
4. svi profesori sa ostalih Katedri pomenutog fakulteta mogu da se ljute, imaju pravo da se ljute, ljute sa sa razlogom jer gube studente i nemaju kome da predaju. Ali, mogu da urade istu stvar kao i u vasem tekstu pomenute kompanije, pa i druge, npr Levi-9 da na isti nacin vrbuju studente
5. hiperprodukcijom visoko obrazovanih ljudi, razvijanjem velikih gradova, masovnim otvaranjem fakulteta (kako drzavnih, tako i privatnih) dosli smo do toga da smo svi danas svakom konkurencija, da moramo da se borimo za svakog djaka koji ce ta upise prvi razred bas nase osnovne skole, srednje skole ili studente koji ce pohadjati bas nas fakultet, nas smer, nas podsmer itd...
programer
Bivsi stipendista
Otkaz mogu dati kad god hocu, mogu preci u drugu firmu kad god hocu. Najnormalnijih 30 dana imas jos da radis kada das otkaz.
Ono tamo , obavezujes se da radis sledecih 10 godina, ako ti stvarno ne mozes da uz radno vreme od 8 sati odvojis jos koji sat da naucis i polozis ispite, sa tim da ti RT-RK izlazi u susret sa slobodnim danima kad imas neki ispit ili odbranu dimplomskog, onda i zasluzujes 10 godina da radis za tih 300 evra.
Darko
Govori se velike plate a znate da IT strucnjaci 12 sati sede za kompjuterom i nemoguce rokove...
PRAVE OD NASE DECE JEFTINU ROBU KOJU MOGU DA PRODAJU KAKO HOCE
moj iskreni savet sto dalje decu od IT-a
pera
Komentari čitalaca na objavljene vesti nisu stavovi redakcije portala 021 i predstavljaju privatno mišljenje anonimnog autora.
Redakcija 021 zadržava pravo izbora i modifikacije pristiglih komentara i nema nikakvu obavezu obrazlaganja svojih odluka.
Ukoliko je vaše mišljenje napisano bez gramatičkih i pravopisnih grešaka imaće veće šanse da bude objavljeno. Komentare pisane velikim slovima u većini slučajeva ne objavljujemo.
Pisanje komentara je ograničeno na 1.500 karaktera.
Napiši komentar
NAJČITANIJE U POSLEDNJIH 72H