Disciplinski postupak protiv odgovornih za stigmatizaciju pacijenta sa HIV-om u KCV, osuda poverenice

@dr Petrović

Sad smo botovi i mi koji ukazujemo na lažno predstavljanje? A što se tiče školovanja, nijedna od dve moje diplome nije iz medicine, ali je za razliku od tvoje prava.

Zdravstveno stanje pacijenta mora biti poznato zdravstvenim radnicima.Nije mi jasno ko je informaciju prosledio novinarima ?Time je, po meni "javno stigmatizovan pacijent",jer do tada je saznanje o prirodi pacijentove dijagnoze bilo poznato samo zdravstvenim radnicima.Možda sam i ja neki pacijent sa nekog odelenja i voleo bih da zdravstveni radnici budu informisani o mojoj bolesti,ali ne bih želeo da drugi pacijenti ili novinari iznose podatke sa temperaturne liste van zdravstvene ustanove. Disciplinskom postupku podleže novinar koji je najviše doprineo "stigmatizaciji pacijenta" iznevši podatke o dijagnozi pacijenta van zdravstvene ustanove .

Ali u ovom momentu imate više - nego + što znači da naši zdravstveni radnici nisu dovoljno obučeni a narod još manje. Svaki zdravstveni radnik treba da se pridržava principa asepse i antisepse. Pa naučili su valjda šta je "prozor" kod krvno-prenosivih zaraznih bolesti. Tj. vreme kada npr. HIV cirkuliše u krvi zaraženog a nema dovoljno specifičnih testova (ili se ne primene) da to u dokažu. Dajle, rukavice se uvek nose! Ako ih nema, žalite se ali ih kupite sami. Pa kada ih nabave, nadoknadite ono što ste morali sami kupiti. Da je normalno - nije, ali ima nekih rešenja. A vi koji ste otišli... Šta da vam kažem... Ako ne možete pomoći a vi bar ne čitajte kako nam je i ne pomažite nam vašim komentarima tako da nam je potpuno jasno da vam je mržnja jedino što vam je ostalo. Emigriraju i drugi iz bednijih država pa se ne izražavaju sa takvim gadjenjem prema svom narodu. Ima tu neke osobene poremećenosti.

Kao prvo - postoje jutarnji sastanci na kojima se (valjda) razgovara o hospitalizovanim pacijentima i o planu lečenja pacijenata. Na tim sastancima treba da se napomene ako postoji nešto što je značajno za nekog pacijenta.
Kao drugo - pošto je osoblje već upozoreno (na jutarnjem sastanku ili primopredaji), najveći rizik da se zarazi HIV-om ima sestra/tehničar koja/koji će da vadi krv HIV pozitivnom pacijentu i niko više.
Svi dobro znamo da kada je neko HIV-pozitivan da je i stigmatizovan i da se na njega gleda drugim očima. Tako da to nije isto što i "cave penicilin" ili "herpes" ili bilo koja druga dijagnoza - nažalost je tako.
Današnji lekovi su toliko uspešni da oni praktično "očiste" krv od virusa.
Ovo se sve može iskoreniti edukacijom zdravstveno osoblja u smislu kako da se zaštite od infekcije i kako da pristupaju takvim pacijenatima.
HIV pozitivnim osobama je dovoljno teško, samo im još treba da ih i stigmatizuju. Ljudi veoma lako osuđuju druge, a ni ne znate na koji način je neko inficiran.
Budite profesionalni!

Pa to se oduvek radi. Zamislite cuda.... Bitno da HIV+ imaju pravo da imaju pravo.... More m***. Radimo sa njihovom krvlju, fekalijama, urinima.... Tu je pomocno osoblje, spremacice, servirke.... Gde su nasa prava?Pa sve i jednog treba tretirati kao HIV i HCV+, ali bi bilo lepo da nam drzava da rukavice koje ne pucaju,hvala.Oduvek se obelezava. Pacijentima treba uzeti terapijske liste, sta oni ima da gledaju terapiju, pojma sa zivotom nemaju. Sram vas bilo. Sestre rade posao za 2-3 osobe, od babica do pogrebnika, za platu od 40 000. Pozdrav iz Nemacke, lecite se kpd Miroljuba.

Ako nečija dijagnoza piše velikim crvenim slovima tako da se ne može ignorisati slučajnim pogledom posetilaca ili drugih pacijenata, to je diskriminacija i još po nešto iz palete povreda zakona.

Sigurna sam da je kažnjeno odgovorno lice medicinska sestra. Njih se sete samo kada treba kažnjavati i smenjivati.

Nećete verovati, po zdravstvenim ustanovama rade, između ostalog, i osobe koje su nečija deca....

@Bob Rock

Ovakva pitanja može da postavi ili kompletan idiot, ili neko namerno zlonameran.

Bio meni rod ili ne, svaki medicinski radnik koji radi s tim pacijentom može o njegovoj bolesti da bude informisan na bolji način od MARKEROM PO TABLI. Niko drugi ko eventualno uđe u sobu nema šta da dolazi u kontakt s pacijentom, niti da bude obavešten o bilo čemu.

@Bob Rock
Svi vi što palamudite o "jasnom obaveštavanju šire javnosti", jedno pitanje:
- Da li biste želeli da je vaše dete/muž/žena/sestra javno izložena stigmatizaciji i obeležavanju u ustanovi zdravstvene zaštite?
Ostavićemo ovaj put na stranu kakvo to dete "pristupa pacijentu koji je HIV pozitivan".

Svi vi sto palamudite o "stigmatizaciji pacijenta", dva pitanja:
- Da li biste želeli da je vaše dete/muž/žena/ setra... Jasno obavešten da pristupa pacijentu koji je HIV pozitivan?
- Da li se za ovaj slučaj saznalo zahvaljujući medicinskom osoblju ili samom pacijentu koji je to objavio?
Da rešimo i ovaj problem pa da nastavimo u radosti i veselju...

Zaista mi nije jasno zašto na temperaturnoj listi ne sme da piše dijagnoza pacijenta,koga vredja ako lekar ili tehničar imaju informaciju o bolesti.Potom se pitam da li je ovo najveći problem koji imamo u zdravstvu????Treće pitanje je ko je dotični koji je mogao da podigne ovoliku medijsku kampanju i sa kojom namerom.

Pošto su komentari uglavnom da su zdr.radnici neobrazovani i da nisu čuli za zaštitna sredstva,tražim od sveznajućih da mi objasne kako da se zaštite medicinari u hitnim službama.O povređenima nemaju nikakav podatak, a često se i sami povrede izvlačeći unesrećene iz slupanih automobila, ispod ruševina...U takvim situacijama uglavnom ima krvi i drugih izlučevina,a rukavice kojima raspolažemo ne mogu da nas zaštite od povreda,a da ne pričam o virusnin infekcijama(H1N1 i sl) gde nemamo zaštitnu opremu i mnogo drugih situacija gde treba priteći u pomoć.I u svemu tome najbitnije je da se ne ugroze prava i privatnost pacijenta.Ako vam je potrebna med. pomoć, prvo što će te izgubiti je upravo vaša intima,jer vam lekari svašta guraju u sve moguće telesne otvore, seku vas bodu...Pri tom traže informacije vezane za vaše najintimnije navike i poroke.Podrazumeva se, da kad dođete kod lekara, da imate poverenja u njega, a ako ne, onda je to paranoja, a i za to postoje specijalisti.

Cuj!-etika i zdravstvo, pa to kod nas ne postoji. Suprug, visi med. tehnicar je posle skoro decenije rada u inostranstvu poceo da radi u Ns, nikad pre toga nije ovde radio. Dosao je kuci zgrozen-oni ne koriste rukavice, ne postuju privatnost pacijenta, porodici dementnog kazu da se ponasa 'nenormalno', ne kucaju na vrata kad ulaze u sobu. Gresku nece da priznaju, kao deca, iako coveku visi zivot o koncu. Mislim se, dobrodosao u Srbiju.

Umesto što ždereš sendviče, poškoluj se

@Radnik021
Ti koji znaju da su oboleli su verovatno i pod terapijom. Daleko i višestruko su opasniji oni koji ni ne znaju da su oboleli te samim time ni ne uzimaju nikakvu terapiju, zato kada radite posao gde bodete nekoga u venu morate to raditi odgovorno bez obzira kakav je pacijent, a ne da ste sa nekima više ili manje oprezni. To što smo navikli na javašluk svuda pa i u bolnicama je nažalost odlika našeg mentaliteta, baš kao što je i odlika upravo ovo, da je uvek svako drugi kriv osim vas.

Hiv nije opasan ako je pod terapijom psijar mu tad negatlvana tako da nemoze sestra med da se zarazi ama nikako. Trebalo bih da su edukovani i da znaju da je to danas hronicna bolest sa kojom se zivi. Medicina napreduje tako da mi samo zaostajemo. Ti što pišu da se zaraze da rade u kcv itd. Neka se raspitaju, a ne da odma done sud. A da hiv je danas hronicna bolest sa kojom se zivi kao druge bolesti:pritiska, srca itd. Tako da nema straha samo više znanja malo

Ako je neko zdr radnik, to je odabrao, valjda naucio osnove rada sa zaraznim pacijentima, postuje procedure, pere ruke i navlaci rukavice??? I zna sta je primopredaja pacijenata. I ooooo itekako ume da uskrati pomoc i lecenje kad je zatucan i neiformisan. P.S. vise krivim lekare al znam da ce opet i uvek fasovati sestra

@dr Petrovic

Ne zna se šta je gore: što se svaki šarlatan I klovn poput tebe lažno izdaje za lekara, ili što I među onim zapravo sa diplomom ima varvara koji razmišljaju kao ti.

zasto nije stavila sifru?
bio sam prisutan u medlabu kada je tip dosao po rezultate a sestra preglasno odgovorila 'HIV!!! Izvolite!' pred punom cekaonicom

da li je tom pacijentu uopste dostupna neka savremenija terapija

kada vidite slike infektivne kllinike jasno vam je da ste u fasistickoj drzavi koja se sluzi nacistickim ultimativnim metodama

Dakle ako je neko zdravstveni radnik, da li je u redu da se svakodnevno izlaze riziku da se zarazi i oboli? Da zarazi svoju decu? Nezgode se desavaju, ubodi i slicno. Bar ce biti oprezniji ako znaju. Doticnom pacijentu nije uskracena nega i lecenje i to je sasvim dovoljno. Ipak, zbog toga je tu i dosao. Uredno je hospitalizovan i lecen.
Zamislite samo da je vase dete medicinksa sestra ili lekar i da ima kontakt sa doticnim, da mu bode vene? Iskreno da li bi vam bilo svejedno? Da li bi voleli da zna?

Za ove zdravstene radnike koji se pitaju kako da znamo osim da napisemo crvenim markerom na celu? Pa postoji valjda kolegijum, primopredaja smene, sveska za primopredaju smene...razgovarate li iocemu? Kad vam dodje pacijent sa zaraznim oboljenjem ukljucite valjda infektologa/epidemiologa, procitate smernice i procedure? Nemam reci koliki primitivizam i neprofesionalana etika u komentarima!

U okviru KCV stoji oznaka da je zabranjeno fotografisanje pa se desava da poseta ili sam pacijent fotografise liste i koriste google lekare.Dosta stvari ne stima u okviru ove a i drugih zdravstvenih ustanova a ne samo ko je gde napisao koju skracenicu dijagnoze.Odliv kadra koji odlazi zbog sjajnih uslova i medjuljudskih odnosa u ovoj ustanovi je za svaku pohvalu al kad bi se lagali.Desavace se i gore stvari zato sto ce preovladati kursisti i deca lekara koja vec po rodjenju znaju da ce upisati medicinu i koju specijalizaciju ce dobiti.Stigmatizovani su i pacijenti i osoblje,a ujedno su svi zajedno nezadovoljni sistemom.

Pitanje za ove sto pravdaju oznaku HIV .
Zasto je pokrenut disciplinski postupak protiv odgovornih za stigmatizaciju pacijenta sa HIV-om ?
Znaci da ipak nije sve kako bi trebalo .

To što ste napisali kao "profesionalac" upravo je dokaz da je zdravstvenim radnicima potrebno mnogo više edukacije.

Gospodo zdravstveni radnici, koji ovde nastupate u smislu "pa kako da znam", pa tako što ćete na toj listi, na primer, navesti pod kojom je terapijom pacijent (ime leka ne implicira direktno na infekciju). Ili staviti neku internu oznaku. Ukoliko štite osoblje, zaštitite i pacijenta. Ukoliko je pod terapijom, pacijent nije zarazan, odnosno, najčešće je broj kopija virusa jednak nuli. Drugo, ukoliko vam pacijent prilikom hospitalizacije saopšti svoju dijagnozu (u ovom slučaju B.20), uključujete se u konzilijum sa infektolozima koji će vas upoznati sa tim na koji način pristupate pacijentu., Preporuka je da svoje osoblje (koje je nažalost malobrojno, ali nedovoljno edukovano o ovakvim infekcijama) obavestite usmeno ukoliko na odeljenju imate HIV+ pacijenta. I da ih podsetite na to da se taj virus prenosi samo seksualnim putem, ili kontaktom sa krvlju zaraženog. Pošto sa pacijentima ne spavate, onda bar koristite rukavice ukoliko vam je posao krvav. I nema brige.

Na koji način obavestiti druge pacijente i osoblje! Zavisi od načina na koji se pacijent zarazio! Postoje ljudi koji kriju svoju bolest i žele i druge da zaraze!

@Ana
Poštovana gospođo, ako ćete ostati zaštićeni samo ako vam pacijent prethodno saopšti da ima zaraznu bolest, potpuno na stranu ostavljajući koliko ih ima a da to ni ne znaju, onda nešto ne radite dobro, odnosno upravo ne radite to što ste naveli da se "prema svakom ophode kao da je zaražen iako nije i da sprovode mere zaštite".

Isto kao i Cave penicilin. Bolnica je, pobogu. A ni pacijent ne treba da taji od čega je bolestan. Nije greh biti bolestan, greh je osuđivati zbog bolesti. Pacijent kao i porodica, samim tim što ne žele da otkriju bolest nisu odgovorne osobe. Zna se koje su mere predostrožnosti, i ljudski je u najmanju ruku upozoriti ostale da postoji opasnost i da je dodatan oprez neophodan. Kada smo bolesni od gripa ne idemo okolo i ljubio se sa ljudima, nego se izvinemo i kažemo da se odmaknu jer smo bolesni. Oprez nije isto što i diskriminacija.

Moj stric je bolovao od tumora sa svim mogućim metastazama. Na toj listi su tumor i te metastaze pisane šiframa kako on ne bi saznao o čemu se radi. Bolest je bila u terminalnoj fazi, pa eto kao poštedeli su njega i ostale od saznanja šta mu je. Zašto onda HIV mora jasno da se naznači? Znamo kakve sve malograđanske i prostačke predrasude postoje o toj infekciji. A sestre i lekari na odeljenju su dobro upučeni šta je kom pacijentu.

Gde bi tačno trebalo da stoji obaveštenje da pacijent ima Hiv,HBS li HCV?Ne moze svaki medicinski radnik tj.tehničar da pročita u istoriji bolesti u kojoj bi trebao da piše ovakav podatak zato što nekad nemaju pristup istoj.Žalosno je i to što se osobe koje imaju neki od ovih virusa najčešće same ne seti ni na spomenu da su pozitivne .Zdravstveni radnici bi trebalo da se prema svakom ophode kao da je zaražen iako nije i da sprovode mere zaštite kao da jeste ali isto tako osoba koja je pozitivna treba da predoči svoje stanje i da skrene pažnju osoblju da koriste rukavice ukoliko iste ne upotrebljavaju kao vid zaštite. Zdravstveni sam radnik,koristim rukavice i dešavalo mi se da pacijenti ni ne spomenu da su pozitivni ,čak neki ostanu nemi tj.prećute da su pozitivni a to nije sramota priznati zato što na taj način štitite to osoblje koja vam pomaže.

Heh, medicinari. Sistem kasti.

papiri koji su zakaceni za bolesnikov krevet su za sestre, doktore i pacijenta
pise tu i za servirku tip ishrane
nije za posetioce nije za dokone koje samo da nesto vide
nije za one koji su dosli u posetu pa malo i okolo da iščitaju!!!
nije stigmatizacija nego se obezbedjuje protokol
kao i za Hep C
svi ostali ne diraju to, ne citaju, ne interesuje ih
ne zbog zaraze nego zbog onog šta je posebno potrebno tom pacijentu
sta ima ko da gleda ikakve papire sem svojih
unutar bolnice je za interno koriscenje

strasno . Kazniti neodgovorne .

Da li to znači da svako slovce, Dg./ Th./ temperaturna lista KKS ... biva stigmatizacija ?
Čoveče, političko njesra: unutrašnje stvari struke pripadaju struci: ne ulici, čaršiji itd.

Kako se svi pravite naivni i banalizujete problem. Pre svega, ukoliko njegov HIV status nema veze sa trenutnim stanjem, ne vidim zašto bi se morao isticati. Ni meni neće pisati da imam herpes kad odem da operišem kuk. No svakako i ako se napiše, dovoljno je napisati to kao i ostale podatke o stanju a ne velikim crvenim slovima.
Na kraju krajeva, stigmatizujemo ljude koji su svesni svog HIV statusa, al niko neće da zazire od pacijenta koji ni ne zna da je inficiran HCV npr. Med. osoblje pre svega treba da vodi računa o sebi, ne pretpostavljajući da neko zato što ne zna da je inficiran, zapravo ni nije.

Vrlo su indikativni ovi komentari koji opravdavaju ovaj cin "strahom da se neko ne zarazi". Strah je OK. I treba da postoji. I treba da postoje mere koje to sprecavaju. Ali treba da vaze za SVE JEDNAKO. Postoje i razni herpesi, hepatitisi i gomila drugih bolesti koje se mogu preneti. Da li to znaci da je uoobicajeno stanje takvo da su higijena i mere predostroznosti na tako niskom nivou i da se ove mere redovno ne sprovode, nego samo kada postoji ovakva indikacija??? Onda smo stvarno Afrika i ja se plasim starosti i odlaska u bolnicu u ovoj zemlji.

Da li iko od dragih kolega koji imau smelost da brane postupak može da objasni razlog pisanja HIV statusa na listi?

(I da odgovorim u napred, ne, nema veze što je neko HIV pozitivan sa bilo kojim aspektom vašeg rada jer bi zapravo trebali preduzimati mere zaštite izmedju svakog pacijenta jednako)

Šta li se dešava sa onima na čijim listama ne piše HIV status a pozitvini su!

SRAMOTA TREBA DA VAS JE!

Ovo je totalna glupost. To je bolnuca i treba svi relevantni podaci o pocijantu da se napisu...

Ako drugima ne smeta, zasto njemu smeta... sada je generalno pitanje da li podaci o pacijentu treba da stoje zakaceni na krevet da svi nogu da citaju, ili da recimo pacijenti dobiju kod, koji ce sestre i lekari da upisu u tablet aplikaciju i samo ih oni vide...

Profesionalac da je profesionalac shvatio bi suštinu ove vesti. Na listi se zna šta se piše, a piše se i šta treba i šta ne treba.

pa onda ne bi smeli da upisujemo ni tenziju u listiu okacenu na bol.krevet?? JBG.tuzice nas ovi sa hipertenzijom! Cirkus. Raspada se KCV sestre same sebi kupuju toalet papir, olovke, uniforme...I da plata nam je povecana sada sam na 43Hiljade sa sve nocnim radom i minulim radom od dvadesetcetiri god.

Moja supruga radi u KC. Iskreno, kako god to zvučalo, voleo bih da je upozorena na moguću opasnost. Šta bi bilo lad bi se nešto desilo? Kako.bi to moja porodica primila? Ti ljudi tamo rade sa krvlju zaraženih, imaju pravi da znaju da moraju biti oprezni. I

Niko nije stigmatizovao pacijenta vec je napisano na temperaturnoj listi, kao sto pise i za dijabeticara, cave penicilin i sl. Prosto je to normalan postupak kako bi osoblje znalo kako da tretira pacijenta prilikom intervencija, terapije i sl.
Pa necete mi valjda reci da pacijent u zdr.ustanovi ne moze da ima "oznaku", koja je vezana za njegovo zdravstveno stanje, i koja implicira kakav ce biti nacin lecenja??!!
Mozda treba da se zarazi, nenamerno, neka mlada med.sestra sa nedovoljno, da bi se prizvao neko pameti.
Sramota za ovu vest