Otkazi i problemi i u najvećim IT kompanijama u Srbiji, otvorilu su neizbežno pitanje, šta se to sada dešava u ovoj industriji i da li je ovo samo početak krize.
@Bananamen
Opet par komentara i to drugi nakon što je napisao da mi neće više odgovarati i onda mene savetuje da se posavetujem psihologom zbog trošenja energije za prepucavanje na internetu. Voliš da projektuješ svoje nedostatke dok sebe uzdišeš na tron morala i poštenja a ilustracija si licemerja.
Da to su moje reči, a ne "nije problem krađa" i ostale koje si prethodno izmislio. Ne kritikuješ ti samo vlast, kritikuješ i sve neistomišljenike i lepiš im etikete a posle druge kritikuješ jer rade to isto što i ti dok glumiš moralnu veličinu. "Zapeo" sam jer je tako, a ti si zapeo da to razdvodniš jer si umislio da si veličina o kojoj neko gugla što uopšte nije ono što sam napisao i itekako si zapeo da "suptilno" podmetneš te bot etikete i kojoj "ekipi" je to svojstveno. Voliš jako da podmećeš svoje izmišljotine a upravo si ti taj koji pljuje po ljudima u komentarima pa se onda jako uznemiri kada mu neko saspe da je sam još gori od tih koje pljuje, kada tebi odgovara onda pljuješ bez pardona ali ti jako smeta kada dobiješ malo toga zauzvrat. Da, mislim da sam te toliko upoznao da mislim da si srž problema, baš kao što si ti sve toliko upoznao pa misliš da ako ne misle kao ti moraju biti bot i jesti podrigušu, bar kada bi poslušao sopstveni savet i "manuo se pljuvanja po ljudima u komentarima". A predlažem da poslušaš i svoj drugi savet o usmeravanju energije negde drugde, možda na učenje kako se ponašati u društvu i šta je licemerje.
E da, kad se zamislim i razgrnem nepristojne reci i agresivan ton kojim me napadate, mogu priznati da za neke stvari jeste u pravu. Hvala na kritici. Popravicu se. Zbog sebe. Isto i Vama savetujem. Za pocetak predlazem da koristite manje agresije, labelinga i vise "Vi" u konverzaciji. Ovako kako napadate ljude na netu, pa cak i googlate o njima, deluje da vam nije cilj diskusija nego agresija. S obzirom da ste ulozili znacajan trud da targetirate mene kao pojedinca, moram da vas pitam jesam li vas zaista toliko iznervirao licno ili ste tu po zadatku da me targetirate? U ova botovska vremena nekad je tesko razlikovati, posebno kad se koristi tako agresivan recnik svojstven SNS ekipi. Zaista verujem da niste bot. Ipak delujete obrazovanije, ali kultura komunikacije vam nije daleko od njihovog nivoa. I da, nisam bas toliko dobar programer kao sto kazete da kazem. Ipak sam u godinama, a klinci kidaju danas! Dobro zaradjujem u IT zbog nekih drugih iskustava, a google i kodiranje radim prosecno.
Napadate me nicim izazvani vec nekoliko poruka. Sasvim je moguce da neko od nas, a mozda i obojica, treba da se posavetuje sa psihologom zbog trosenja energije za prepucavanje na Internetu. Iz nekog razloga ste zapeli da sam ja i meni slicni srz problema. To su vase reci. Takva izjava me bas iznenadjuje. Ja kritikujem vlast a vi mene. Zar ne radimo isto? Kritikujemo ono sto nam se ne svidja putem komentara. Ako sam ja srz problema, i Vi ste sa mnom jer smo na tom nivou isti. Sa druge strane, mislim da je srz problema neko treci. Neko na vlasti. Fokusirajte se na to. Manite se pljuvanja po ljudima u komentarima jer ste stvorili mentalnu sliku o njima na osnovu par poruka. Zar stvarno mislite da ste me na osnovu nekoliko komentara na netu toliko upoznali da mislite da sam srz problema? Necu vise odgovarati na vase poruke. Predlazem da usmerite energiju negde drugde. Mozda na ucenje programiranja. Pozz.
@Bananamen
Hajde napiši još koji komentar zaredom, ogoli do kraja to licemerje sa punim ustima poštenja dok u moja usta stavljaš ono što nigde nisam napisao. Od mene tražiš informacije kada si ti nešto pisao? Ne kontrolišeš se ili imaš neki mentalni defekt pa ne znaš šta pišeš? Što kada se već tako hvališ svojim programerskim umećem ne upitaš google gde si to pisao, to može svako iole pismen na internetu a ti ne umeš? Da, ti i takvi kao ti ste sto puta gori od onih koje kritikujete. Oni su takvi jer su možda neobrazovani ili ne znaju za bolje pa možemo reći da postoji razlog i objašnjenje za takvo ponašanje, a ti si navodno sve suprotno od toga a ponašaš se isto - eto zašto si gori od njih. Jesi li sada zadovoljan ili hoćeš možda da ti kao detetu sve nacrtam?
Dobri programeri nemaju zašto da brinu.
A to što je SNS delio subvencije za svoje balon projekte koji pucaju, nije kriza IT sektora.
Ubi vas ljudi zavist što neko od svog realnog znanja i rada živi pristojno.
Ne razumem zasto se neko raduje da IT industrija propadne. Pa nisu oni nikom uzimali posao, ili novac.
Mozda plate jesu nerealno visoke, ali kakve to veze ima sa drugim strukama? Pa i pevaljkama su primanja nerealno visoka. Trziste je diktiralo cenu, takav je istorijski momenat da je IT sektor izuzetno trazen. Razlika je sto u inostranstvu i druge profesije imaju jednako pristojne plate. U Nemackoj postoje inzenjerske komore koje proveravaju svaki ugovor inzenjera, kako ni jedan ne bi bio ostecen ili podcenjen. Isto vazi i za lekare, farmaceute, itd.
Ako zelis da zaradjujes lepo sedi, zagrej stolicu, nauci programiranje i engleski pa i ti zaradjuj, tako jednostavno.
Samo sto 90% ljudi ne bi se selo, ulozilo ogromno vreme i umno radilo.
Programeri dobro zaradjuju jer rade za strance, a ne dobijaju pare cekajuci drzavu.
A za vas 10% sto bi se umno potrudili, radite i vi za strance, imacete isto vecu platu, a ne da ljubomorisete.
Fascinantno mi je da su ljudi u svojoj glavi zamislili da drzava deli svima platu, a programerima daje vecu...ne, samo su van sistema, zato i zaradjuju.
Oni su krivi zbog cene stanova, nije fer da imaju vece plate, kako citam i slusam te stvari lako shvatam kako ima dosta ljubomornih i iskompleksiranih ljudi.
Naucite nesto novo. Moj komsija profesor ekonomije sa 20 godina iskustva postao stolar, sad za 3-4 dana zaradi tih 60.000. Nije mu se "posrecilo" vec "poradio na sebi", svaki dan, godinu i po, po par sati buljenja u YouTube, FB grupe i forume i ucenje zanata, vikendom po ceo dan vezba - igranje drvetom i alatom i eto.
Ali nece samo od sebe, da padne s neba, drzava d'uradi, sidje Isus ponovo da vas spasi. Za taj mentalni sklop je ovo partijsko zaposljavanje dusu dalo, malo botuj, malo putuj na mitinge, malo skupljaj kapilarne glasove i ima da ti da partija jos 60.000.
A za IT se ne sekiraj, ne da nije dosao kraj nego je tek na pocetku
"Ovi sto se raduju propasti IT sektora u Srbiji (koji se nece dogoditi), bolje da porade na sebi nego sto zavide retkom stalezu koji posteno zaradjuje svoj novac."
E ovakvi "saveti" (bolje da porade na sebi) iritiraju ljude.
Kako to, leba ti, jedan učitelj sa trideset godina iskustva i platom od 60.000 dinara, treba da "poradi na sebi" da bi zaradio pristojnu platu. Omalovažavate druge ljude samo zato što se vama posrećilo pa mislite da ste popili svu pamet ovog sveta. Ali eto, i tome dođe kraj...prijatan vikend.
Srbija je mala i bezznacajna na svetskom trzistu IT usluga. Tih par propalih firmi ne znaci apsolutno nista, uzevsi u obzir da je i dalje velik broj firmi u ekspanziji.
Ovi sto se raduju propasti IT sektora u Srbiji (koji se nece dogoditi), bolje da porade na sebi nego sto zavide retkom stalezu koji posteno zaradjuje svoj novac. Prvi su da se bune protiv stranki, nepravde i kojecega, ali smeta im i kada neko posteno zaradjuje daleko vise od njih.
1. IT sektor u Srbiji nije predimenzionisan vec smesno mali
2. Plate u IT sektoru u Srbiji nisu velike nego bedne, seniori su placeni manje nego juniori na zapadu. To sto ostali sektori imaju jos bednije ne znaci da su ovo velike, to svakom sa 4 razreda osnovne i IQom od 80 treba da bude jasno
3. nema jeftinijih zemalja tj. radne snage
Nisam poredio duzinu/tezinu studije niti odgovornost posla. Svi zaposleni treba da imaju plate od kojih mogu da zive pristojno.
Sto se tice lekara; kad god mi treba ja moram da idem privatno a placam drzavno zdravstveno - tako da placam 2 puta. Pojedini lekari rade i u 3 ordinacije, na fakultetu i u drzavnoj ustanovi - sto bi trebalo zabraniti. Kod endokrinologa sam pregled placao 4.000 pre 5 godina a sve sto je uradio je bilo da mi da odstampan A4 papir sa dijetom za dijabetes. Pregled je trajao 15 min (znaci sat je preko 120 EUR). Treba li da mu zavidim(o) i mrzim(o) ga?
Poenta je da je svima IT "bode oci" a postoje zanimanja koja su mnogo profitabilnija ali ljudi nemaju tako "pik" na njih. Ne znam zasto
@ Никола Радовановић (Srpski biznis plan)
Pošto se po lekarima k.... neprestano- dobrodošli u klub.
Prvo osnovne studije su duže i po programu obimnije, o specijializaciji da ne govorim. Plate ni približne kao u IT sektoru (deceniju unazad)!
Činjenica da se svuda štedi- pogotovo kod privatnika (znam jer radim na sličnom mestu) i smatram da to nije korektno prema pacijentu.
Ne podržavam sivu ekonomiju ali da budemo fer, koliko IT stručnjaka koji su freelance-ovali su plaćali porez do sad (pre mera vlada i oporezivanja)?
Jednostavno radi se o tržištom- do-sad-razmašenoj profesiji a sad kad se zbog AI polako "zavrće slavina ", oni postaju svesni da su zamenljivi kao i svi mi.
@Srpski biznis model
beli mantili se /na zaprepastenje/ u privatnim klinikama ponasaju isto kao u drzavnim ustanovama.
ipak je do negativne selekcije srbije
Ovo sam prognozirao pre nekoliko godina.
Jednostavno, do ovoga mora doći kada se predimezionira jedan isti posao. Sa druge strane, kada inostrani kupci namirišu neku drugu, jeftiniju zemlju, ovde će sav IT posao pući kao balon, za sada se ipak drže.
Isto važi i za brojne salone lepote, frizeraje, rođendaonice, raznorazne male fast fudove...
Juce sam vodio suprugu u MC+ na limanu da radi ultrazvuk.
1. Guzva, 10 ljudi sedi i ceka. Blejimo kao goveda jer nema nikog na salteru da pita sto smo dosli.
2. Nakon 10ak minuta, pojavljuje se gospodja, obucena kao za pilates i prolazi nekoliko puta pored nas. Stvara se dodatna guzva i tek nakon sto je primetila 5 ljudi koji cekaju na sred prostorije je zastala da vidi o cemu se radi. Iskreno sam mislio da se povredila na treningu pa je dosla da to snimi. Jasno mi je da nece da placaju nekog samo da prima pacijente, pa to radi tehnicar koji je ocigledno prezaposlen, ali meni kao korisniku te usluge to ne znaci nista - a brzo cu napisati zasto.
3. Prolaze svi koji su bili pre nas, u medjuvremenu dolaze novi pacijenti i sve ih pustaju pre moje supruge - bilo ih je 6. Na kraju smo cekali preko sat vremena i bukvalno ostali poslednji
4. Za tih cca 90 minuta, imali su 4 naplate po 12.000 i jedno 8 po 3.000 do 3.500 a izdali su 2 (dva!) fiskalna i to na zahtev korisnika. Nema placanja karticom a razlog je moguce to sto storniraju racune i prikazuju manje uplata (ovo je samo moja pretpostavka)
Znaci, za 90 minuta su inkasirali oko 72.000, tj 600 EUR iliti 400 EUR po satu. Samo jedna doktorka i jedna tehnicarka.
Mislite o tome svi koji kenjate po IT sledeci put kad odete kod lekara/zubara i naplati vam 20 EUR za 10 do 15 minuta. Preracunajte to u cenu po satu. Ili kad vam pop osvesta stan za 100 EUR "za ovoliku kvadraturu". Ili kad pandurima tutnete par crvenih u dzep.
Hvalite me usta moja
15.06.2023 • 22:33
@Bananamen
Lepo je što ti smetaju stereotipi, naročito dok ih sam obilato upotrebljavaš kada tebi tako odgovara i kada neistomišljenicima govoriš kako smrde na podrigušu. Upravo si ti srž celog problema, ti i slični prepametni sa punim ustima poštenja dok se sami ponašate sto puta gore od onih koje kritikujete.
Znamo li se usta moja? Dakle ja sam problem jer kritikujem? Gde se tacno ja to ponasam gore od onih koje kritikujem? Malo ste se zaleteli u nagadjanju. Nije problem vlast? Nije problem kradja? Nije problem pasivnost ljudi u borbi za bolje? Nije problem zavist prema ljudima koji posteno uvoze novac iz inostranstva? A podrigusa... To je i sam predsednik priznao u reklamnim spotovima i najavom majice sa sendvicem, a ja mislim da nisam upotrebio tu rec podrigusa. Postojanje botova i sendvica vise niko ne krije. U ostalom, ako zelite da nas programere mrzite jer zaradjujemo vise, mozete slobodno. Vas problem. Mislio sam da mozemo biti na istoj strani, ali ako necete, uzivajte u svom zivotu a mi cemo u svom.
kada brnabicka propagira it sektorvonda budite sigurni da je to jos jedna vrsta beskorisne dina kartice sa ciljem da se izmuze budzet.
bili ste kivni na zastavine subvencije a sada bukvalno postoje samo i iskljucivo subvencionisane firme
Da li neko zna nekoga da je otpusten? Novi Sad je mali, zasnalo bi se brzo. Nesto mi je sve to cudno. Pricalo se da i rt-rk i Tttech otpustaju radnike uveliko pa se opet nesto nije videlo.
Najveci problem u IT su ljudi, kao i svugde. Svako gleda sebe, a posebno rukovodeci kadar.
Nije se isplatilo sirenje, ko snosi posledice? Pa zaposleni.
Vremenski se poklapa sa IT eksplozijom
Rudarenje bitkoina...? hm...
Diskovi rudara i IT firmi su kloud diskovi cloud servera, koji se centralizovzno adresiraju.
Veštačka inteligencija se već oslanja na ljudsko roblje.
Mi smo narod koji ima izreku
“Da komšiji crkne krava”.
Mislim da to dovoljno govori o nama i o tome koliko smo zapravo “bratski” narod.
(vidi se po komentarima)
Iz ovih komentara se vidi kako je lako vladati ovim narodom. Rimski postulat: zavadi pa vladaj. Nisam iz IT sektora, nemam visoka primanja, ali isto tako se neradujem njihovom padu. Od toga meni nece biti bolje, nama sa nizim standardom nece skociti ako njima padne. Stalno linijom manjeg otpora, ako je meni lose nek i njemu bude,a nikada sta da radim da i meni bude dobro ?
Moj prijatelj, vodoinstalater Škotlanđanin, pre dvadeset godina, u neobaveznoj priči, govori o akcijama na berzi i gde je uložio neki sitni višak para što je imao. Onda sam skontao da kod nas vlada opšta finansijska nepismenost, tu i sebe računam, kao i ekonomsko-politička neodgovornost. Moguće je da nas je taj lažni, uravnilovski socijalizam osakatio za nekoliko generacija, da se priča na ovaj način, da se kokodače kao na pijaci, na svaku temu, da se eto ima mišljenje, bez ikakvog osnova. A šta ja znam, eto. Gledajte npr. Nikolu Jokića ako vam je potreban primer radnog, kvalitetnog i skromnog, zdravog čoveka, koji radi na upotpunjenju sebe i tako bi radio i sa uspehom i parama i bez njih. Izborite se sa svojim demonima. Svi imamo svoje. Nije lako postojati u ljudskom stanju. Rešenje nije niti jednostavno, niti postoji, a antirešenja i lažne prečice samo otežavaju to stanje.
Bolje nam je sa bogatim komšijom nego sa sirotinjom.
Nama je jasno da suplje zgrade u staklu ne mogu dugo da traju kao ni posao priucenih radnika ali da elektroinzenjeri i elektroničari majstori svoje struke mogu da traju dugo.
Baza je ono što ne moze da zameni ništa drugo . Nema trih programa ni igrica ni sajtova joji ce imati prodju ako narod nema sta da jede.Kad dole dobro stoji temelj sve se na to može nakačiti
Narod stvarno školuje kadar za druge drzave . Skoro sve struke. Bilo bi dobro da taj kadar posle ne pljuje one koji su ga spremili za posao i da se sve to uzajamno podržava.
Jovane, zelis nam da prodajemo jaja jer Srbija nema nista od nas? Nema nista? Evo sta Srbija ima od nas iz IT:
- Par milijardi evra godisnje priliva koji se trose dobrim delom u Srbiji
- Pri tom ne trosimo nista sem malo struje i svog zdravlja
- Plate 800-3000e za koje se placaju ogromni doprinosi u budzet za PIO i zdravstvo
- Snabdevamo mnoge industrije u BG i NS koje indirektno od nas zaradjuju
- Stvorili smo struku u kojoj ima nade i za vasu i nasu decu bez motanja kabla i relativno nezavisnu od politike
- Direktno zaposljavamo psihologe, HR ljude, marketing, menadzment, ljude koji odrzavaju infrastrukturu silnih kancelarija
- Mnogi smo posle korone otisli nazad u svoje gradove i ima nade i za manje gradove
- Nasa generacija ponovo zeli da ima decu jer ima nade da mozemo da im pruzimo zivot. Ta deca ce nam zaraditi penzije jednog dana.
- Imate gde da kuckate glupave komentare na sajtovima koje je IT stvorio
I na kraju pitanje za Vas, Jovane. Da li cete biti srecniji ako smo mi iz IT nesrecniji?
U jednom se slazemo: I ostale struke treba da imaju pravo na dobru zaradu. Iskreno vam to zelim jer i moja deca nece biti programeri verovatno. U tome se razlikujemo. Ja zelim svima nama uspeh, a vi zelite svima nama propast. Mislite o tome. Neka komsijina krava bude ziva i zdrava. I vama zelim ozdravljenje od zavisti, a energiju koju imate iskoristite protiv onih koji su krivi za stanje u kom se nalazite kao i vecina nase drzave. Izadjite sa nama na protest protiv loseg zivota.
Sve koji znaju sve o svemu a školovali su se za IT ili ekonomiju ili neku elektrotehniku,menadžment u filozofiji.....ovde se sve spinuje kao i u svetu,samo neko plašenje, dovođenje u zabludu,ukazivanje na probleme,totalitarni fatalizam....razmislite o tome....
Srbija jedino i ima koristi od onih koji rade za strance i unose pare u zemlju, sigurno nema koristi od onih koji se zaduzuju, uvoze, preprodaju, jedva prave pozitivnu nulu, presipaju iz supljeg u prazno, trunu po kancelarijama, itd.
@Bananamen
Lepo je što ti smetaju stereotipi, naročito dok ih sam obilato upotrebljavaš kada tebi tako odgovara i kada neistomišljenicima govoriš kako smrde na podrigušu. Upravo si ti srž celog problema, ti i slični prepametni sa punim ustima poštenja dok se sami ponašate sto puta gore od onih koje kritikujete.
Umesto da kazemo hvala Bogu pa barem neko dobro zivi u Srbiji od svog rada i dabogda nas sto vise tako dobro zivelo nekim ljudima smeta sto su ljudi imali pristojne plate u Srbiji i raduju se sto su dobili otkaze.
Konacno da se stvari postave na svoje mesto dok je vecina gradjana siromasno itjevci imaju masne plate cemu je zasluzio neki inzenjer elektrotehnike ili diplomirani matematicar to drago mi je neka prodaju sad malo na pijaci jaja. A te sve fakultete treba pozatvarati Elekteotehnika masinstvo mi nemamo industriju oni rade za strance a Srbija nema koristi od njih samo gledaju da pobegnu sa sela i da je njima lepo
Programer sam. Imam decu. Supruga ne radi. Zaradjujem posteno i vise od proseka. Zdravljem placam svaki zaradjeni dinar. Ko je na portalu redovno, zna da komentarisem uvek protiv vlasti i u korist obicnog coveka. Idem na proteste iako "ne moram" zbog novca. Nemam trotinet. Imam 15 godina star auto na benzin. Zao mi je sto vam kvarim sliku o bubuljicavom momku na trotinetu sa laptopom na ledjima koji ne moze da nadje devojku.
Svi vi zavidni, koji nabrajate stereotipe poput trotineta i narucivanja hrane, znajte, nastradace i oni koji prodaju te trotinete i oni koji prodaju tu hranu. Od nasih, ni malo malih, plata zive i druge industrije. Svi cemo osetiti ovaj udarac. Ne ocekujem niodkoga da me sazaljeva, ali me razocarava koliko je narod zeljan propasti IT-a. Imamo jednu oblast privrede koja radi i radujemo se da i to propadne. Tuzno zemljaci... Tuzno... Necete vi proci bolje ako nama bude gore. Ovim su samo nasa deca izgubila jednu od retkih sansi da imaju normalan zivot. Zapamtite, vasa deca, ako su jos mlada, imala su sansu u IT. Ako IT pukne, motacemo kablove zajedno bez buducnosti.
Tebi nigde, ni u snovima.
ITjevcima na racunu ili nadohvat ruke posle par nedelja/meseci pauze.
Samo sedi i cekaj da ti Vucic da posao i platu i da na nekom praistorijskom zanimanju/radnom mestu zaradjujes kao sto se nekad zaradjivalo, a u slobodno vreme bistri politiku, sport, Facebook, gledaj Zadrugu i idiotske snimke po YT i tiktoku, nemoj slucajno da koristis mozak, ucis i vezbas nesto novo i korisno
Polako dolazi vreme za IT ono sto se nama gradjevinskim inzenjerima desilo. Srozavanje struke. Ne radujem se tome, jer znam sta znaci imati ogromnu odgovornost i gledati kako se srozava dugorocno ulozeno znanje. Mislim da je jedan od uzroka ljudska pohlepa koja je glavna karakteristika kapitalizma.
Čitam komentare i razmišljam - kada ode Vučić da li će se sve samo od sebe promeniti i popraviti ili ćemo morati i svi mi malko-malko-malko da se promenimo .... ?
Upravu si ja, sam kriv sto ti nemas i sto pamtis kako je bilo lose, a ne radis nista da bude bolje. Sutra kad budem prodavao stvari na najlonu i dalje cu sanjati i raditi ka boljem. Tebi zelim svu srecu i da se manes te ogorcenosti, trujes i sebe i bliznje.
Ovo je samo maleni kasljuc IT industrije, sve ce da se unormali vec do kraja godine pa ce ljudi moci da opet nesmetano nastave da crvene od zavisti i kunu IT sektor po starom...
"ima ko pamti
15.06.2023 • 13:48
@Jovan
"Recicu vam samo, ne brinite za nas. Jednom inzenjer, uvek inzenjer."
Mlad si ti pa ne pamtiš kako su i inženjeri i profesori prodavali koješta na futoškoj i najlonu da prežive u vreme hiperinflacije.
Nabijali ste lažnu prosečnu platu koju nam stalno nabijaju na nos, i nije vam smetao ni režim ni sistem dok ste živeli kao bubrezi u loju."
Pazi ti ovo! Znaci kriv je onaj ko ima vecu platu jer "nabija laznu prosecnu platu"?! Sta sad, da ne racunamo one koji imaju vise od proseka da bi taj prosek bio nizi i sta onda? Da bi se ti osetio srecnim i postenim?
Druga stvar odakle tebi pravo da tvrdis da IT-ju nije smetao ni rezim ni sistem? Ljudi koji rade u toj struci imaju mnogo kontakta sa spoljnjim svetom, putuju u te zemlje i iskuse koliko toliko sta znaci jedan zdrav i funkcionalan sistem. Tvrditi da nekome to nije smetalo dok je ziveo tako kao sto si rekao je blago receno zlurado!
Da si ti meni živ i zdrav, ja sam uvek menjao i posao i zanimanje, to što sam ja radio u životu ti nisi video ni u filmovima. :)
A tebi je privremeno upala kašika u med jer vas nije bilo dovoljno pa ste ni krivi ni dužni nakratko bili na ceni, ali to se menja.
A što se tiče zarade, ITovce mogu samo da sanjaju moja primanja. Živeo!
"Recicu vam samo, ne brinite za nas. Jednom inzenjer, uvek inzenjer."
Mlad si ti pa ne pamtiš kako su i inženjeri i profesori prodavali koješta na futoškoj i najlonu da prežive u vreme hiperinflacije.
Nabijali ste lažnu prosečnu platu koju nam stalno nabijaju na nos, i nije vam smetao ni režim ni sistem dok ste živeli kao bubrezi u loju.
Manje će da ,,klepadu" po računarima i biste politiku po ,,vasceli" dan. Ovo nas i dovelo do ovog zla i pošasti, otuđenosti i gubitka osećaja prema svakoj vrsti umetnosti.
Nista nisam ocekivao ni trazio Vase pare :) Porez koji sam pomenuo vazi za pravilo koje su koristili mnogi (otvori PR radnju i dolazi kod - da ne imenujem firme - svog poslodavca potpuno uredno kao i svaki drugi zaposleni). Ispravite me ako gresim. Ako sam u pravu to je mogao uraditi bilo ko i svakp sklopiti takav ugovor ,od lekara do bastovana u Zelenilu pa nije jer je to u svakom smislu pogresno. Te komentare o Nemackoj, USA i sl. sam citao bas kada je bila prica oko testa samostalnosti. Empatiju sam pomenuo zato sto uz svo duzno postovanje nijedan posao (a nisam lekar niti medicinski radnik) nije vazniji od spasavanja zive glave. Niti su oni manje ucili od vas, naprotiv. Pa su znacajno manje placeni. Zato sam i apelovao da bi bilo lepo da dobacimo do toga da su svi vazni i da niko nije ekstra. Na taj nacin ljudi su motivisani da "navijaju" za vas rast i razvoj jer znaju da ce celo drustvo bolje ziveti. I da se razumemo, secam se ja kada smo svi bili u takvoj buli da ni inzinjeri (za koje svi kazu kako nema zime - slazem se), nisu imali sta da jedu. Dakle, taj IT talas koji je nastao jasite iz sve snage, najiskrenije podrska u tome (i da imate sto vise plate), ali budimo svi svesni niko nije manje ili vise vredan, a zbog nekih Vasih kolega su ljudi verovatno i maliciozni (ne opravdavam). Nadam se da sam sada bio jasniji.
Nije u SAD 46.000 programera dobilo otkaz nego 46.000 IT radnika. A u IT radnike spadaju i menadzeri i asistenti i data entry i prodavci i pisci dokumentacije i administratori i ljudski resursi i tehnicka podrska i prezenteri i osobe za odnose sa klijentima, javnoscu i marketing i dizajneri, konsultanti po projektu (masinci, pravnici, ekonomisti, medicinari, itd)...
Itekako i priuceni i oni sto tek uce tamo dobijaju posao i u startu imaju vecu platu nego mnogi seniori ovde...
A s obzirom da u SAD ima 5-6 miliona ITjevaca tj. preko 10 miliona ako racunamo sve zaposlene u IT firmama, 46.000 je, ono, nista.
Prvo su pukli na bitkoinu, a nema ga koji nije mogao da unovči bar 4 bitkoina za 200.000€ a neki su imali i desetak i više. Bilo im je malo na par hiljada koje su uložili, pa sad još i ovo... ccc.
@Za sad toliko: Pa da stvarno ulazes u sebe i svoje zanimanje (sto podrazumeva i menjanje istog tj. savladavanje novog) i menjas firme konstantno umesto da sanjas uhlebljenje do penzije, mnogo bi bolje ziveo
@Dragan: Kod nas je ceo IT nenaduvana prica a ne prenaduvana prica a to sto si uradio 2 puta za 20 godina neko sposoban uradi na godisnjem nivou (a megasposoban na mesecnom)...
@Ns: To nisu tolike vec bedne plate i ne isplacuje ih drzava vec strani klijenti
@niko mi nije verovao: NIti je trziste prezasiceno, niti je broj iskolovanih ITjevaca prekomeran (stavise, smesan i nedovoljan) niti AI nesto preuzima
Ne sekirajte se, niko nije komentarisao visegodisnji rast zaposljavanja u IT, pa nema potrebe ni minoran pad tj. pauzu. Pre ce nestati i motaci kablova i nadnicari i kubikasi i administrativni radnici i cistacice nego programeri (i priuceni, " naučeni da se igraju testera" kako "Pišta iz Vranje" kaze, a ne strucnjaci)
Pa ko će sada kupovati smešne SUV hibride, trotinete, skejtove, ajfone, poručivati svaki dan fancy hranu i ceđeni dok gleda sa visine na druge ljude koji se muče da prežive?
Kao i u svemu na marketu ovo je ponuda / potraznja situacija. Firmi ako nisi potreban, nema sta tu da trazis. Da je tako u drzavnom sektoru, da se gleda da se maksimizuje doprinos ljudi, smanje troskovi i slicno ne bi bili Srbistan nego pre Svajcarska. Osim HTECa i mnogi drugi su otpustili neke ljude poput Quantoxa, SB, Vege. Po meni stvar je u tome da svaki pojedinac treba da tezi da je nezavisan od firme, da bude dovoljno dobar da moze sutra ne da zameni posao nego da ga drugi sami traze. Sa druge strane ovo ima i pozitivan uticaj jer mnoge firme su prekvalifikovali dosta kadra, koji osim na papiru ipak ne mogu da daju inzenjerski doprinos, smanjice inflaciju kvaliteta. Negativan primer inflacije kvaliteta su npr indijci, koji imaju dosta sjajnih strucnjaka ali hiperprodukcija ih je dovela da ima i dosta nedovoljnog kvaliteta sto je u proseku znacajno srozalo hour rating. A za ove koji kazu neka im je, samo da znaju da svi ITjevci oko mene ukljucujuci i mene nikada nisu bili u boljoj poziciji.
opet empatija pa empatija... evo ja ne razumem, sta si ocekivao od IT radnika? da vidimo, placaju porez - placaju, nema na crno prihoda - nema, pomazu (vecina) svojim roditeljima/braci/sestrama - pomazu, glasno (iako individualno) iskazuju svoje neslaganje sa st/ranjem u drustvu - vecina iskazuje. jesu li trebali da se odreknu 50% plate zarad tebe licno, je li to to?
200 ljudi otkaz nije puno na toliki broj zaposlenih, ali je previše ako si medju tih 200 ljudi. Žao mi je ljudi. Opet firme su uradile prezapošljavanje tokom covida. Bacale su novac i nudili ogromne plate. Sad se to vraća u neku normalu. Opet otkaz je ok ako su to underperfomeri, dok ako su delovi orga (kolona u excel), to bas i ne podržavam.
"Da budemo realni, ima jako puno priučenih ljudi u ovoj oblasti, žao mi ih je ali su prvi na udaru...za stručnjake kao i u svakom polju, bojazni nema!"
Samo u SAD je u Novembru 46.000 programera ostalo bez posla. Nemoj mi reči da su to "priučeni". Tamo priučeni ne dobijaju posao.
Stručnjaci bez manje stručnih i bez početnika su kao generali bez podoficira i vojnika.
Mogu da se bave samo sami sobom. Nema tu nikakve vojske kojom bi komandovali.
Recicu vam samo, ne brinite za nas. Jednom inzenjer, uvek inzenjer. Naravno imajte na umu da ovaj portal cije funkionisanje tako olako shvatate ko i uredjaj sa koga mu pristupate, da ne spominjem sve sto je potrebno da ova globalna mreza uopste radi prave i odrzavaju inzenjeri. Nikad nije bio problem to sto smo mi kako neki misle preplaceni, nego sto su ostala zanimanja daleko ispod nivoa.
Problem je nizak zivotni standard, a za to smo svi krivi.
IT nece propasti, cene kvadrata nece pasti nista se nece desiti mimo nas, moracemo biti mnogo bolji i vredniji da bi izasli iz ove nezavidne sitoacije.
do ovoga dolazi tako sto se pojedinim firmama isplacivalo da dovedu gomilu juniora za jako male pare, drze ih na "bencu" i onda kad dodje trenutak oni ga klijentima naplacuju kao seniora i zgrcu ozbiljnu lovu... ozbiljnu lovu uzimaju kompanije i menadzeri, ne i programer, o bonusima i povecanjima uopste se i ne razmislja. i sad je tome dosao kraj. klasican bubble. tako posluje jos nekoliko vecih nasih kompanija iz ns.
Pa vama nikad nije smetalo ovo sto si nabrojao. Kad vas neko pozove da nesto menjamo, vi ste govorili da je ovde dobro, samo treba "znati da se izboriš". E pa dobrodošli u klub, sad cete i ostati sa nama običnom rajom.
Pusti ove zavidne. Njima je najteže to su sami sa sobom svaki dan.
A vi ostali dušebrižnici, ne sekirajte se. Nije programiranje propalo. Proći će još dosta godina dok AI preuzme. Ovo je posledica globalnog štampanja para i nakon toga dizanja kamata.
A i kad propadne programiranje, programeriće se opet snaći. Jer su naučili da mozak koriste i znaju šta su pare i kako se do njih dolazi. A vi zavidni ćete biti beda zauvek, jer ste beda u glavi.
Uf, koliko puta sam vam napisao da motanje kablova nije jedino subvencionisano. U IT se vece pare utucavaju pa se ne talasa jer zaposleni su nekadasnji frilenseri pa bolje da ne ljuljuskaju brod. Dzoni Dep vam se zahvaljuje.
Zanimljiv smo mi narod. Ko god ne radi u IT sektoru, raduje se ovoj "vesti". Radovali su se otpuštanju u NIS-u, Rafineriji, osiguravajućim kućama, propastima do skoro jakih firmi, tipa NOVKABEL, AGROVOJVODINA, i sl.
Sve IT firme imaju zaposlenih više nego što je angažovano na trenutnim projektima. To je standardno jer kod svakog tendera moraju dostaviti raspoloživost i vrstu kadra i opreme. Sad se to sad malo koriguje, i eto radosti za sve koji ne mogu da se solidarišu, okupe, i kažu NE bilo kojem poslodavcu koji ih izrabljuje, po njihovom mišljenju. Ako mislite da bilo ko u IT sektoru samo sedi ispred računara koji sve odrađuje sam - zašto onda ne radite i vi?!
Druže, nisi shvatio poentu.
Drago mi je da si društveno aktivan, ali mali broj iz IT sektora jeste aktivan.
Velika većina njih je naučeno da se igra testera, razvija samo jedan deo koda ili slično.
Inžinjeri će brzo naći posao, a ostali će morati da uče iznova, prekvalifikuju se, ili da pokreću svoju priču...
Sve ovo ne pričam, jer eto dosadno mi je, pričam, jer sam i sam u IT sektoru od 2001 godine i prošao sam sve faze, od uspeha i padova, do prekvalifikacija i slično.
I često kada sam kritikovao sistem u državi i sam sistem funkcionisanja u IT sektoru, bio sam izopšten ili nepodoban. Za razliku od mnogih, gledam mnogo godina u napred i planiram više scenarija mogućnosti, kako u svom poslu, tako i u samom životu.
Mnogi od trenutnih IT stručnjaka su preko noći došli do novca i ne znaju sa njim, ne znaju da ulažu i stvaraju dodatne pasivne prihode. Tako da će im gubitak posla pasti teže, nego drugima. Teže će sa"avokada" preći na kupus...
I naravno, ne radujem se ničijoj nesreći, nikada i nisam. Nisam tako vaspitavan. Samo kažem da odsustvo društvene odgovornosti dolazi na naplatu uvek i svima, kada se to najmanje nadaju...
Moj cilj jeste da se svi probudimo i menjamo prvo sebe, da budemo bolja verzija sebe, pa onda svet oko sebe... Onda će i otkazi biti lakši i nećemo se radovati balkanskom loncu, ili da komšiji krava bude živa i zdrava, ali što manja...
Ja sam oduvek znao da smo mi iz IT sektora najveca go..a. Oduvek. I znao sam da u Srbiji nisu problem ni korumpirani policajci, ni korumpirani tuzioci, ni korumpirane sudije, ni politicari (oni nisu korumpirani, oni su to sto jesu), ni nezainteresovana drzavna sluzba, ni partijski aparatcici, ni kriminalci, ni tajkuni, ni dve crvene, ni rijalitiji, ni pevaljke, ni niko niko niko.
Tako da evo:
Jeste. Kriv sam. Jeo sam go..a. Jeo sam go..a. Radio sam to i to. Jer sam bio slep pored ociju. Kaznite me da okajem svoje grehe, da ponovo budem covek, da stanem na svoje noge.
@Pišta iz Vranje pod empatijom ti podrazumevas da ljudi iz IT salju deo plate u fond za Pistu? "uhlebljen" u styranoj privatnoj firmi?! kako to uhlebljenje tacno funkcionise? ono, radis, zaradis 3000 necega, kapitalista uzme 1500 necega i da tebi preostalih 1500, to ti je uhlebljenje uporedivo sa Srbijagas?!
Da li filma postoji samo u Novom sadu ili i u drugim gradovima pošto piše da su samo Novosađani dobili otkaz šta je sa drugim gradovima u Srbiji pozdrav
Ne likuje niko. Naprotiv. Medjutim, od ljudi koji su visokoobrazovani ocekivalo se vise empatije kao sto neko rece. Stekao sam utisak u jednom trenutku da je IT (vrlo je sirok pojam) nesto najvaznije na ovom svetu. Bahato ponasanje (mogu uvek da odem u Nemacku, plata u USA je toliko i toliko, zasto bih placao porez i sl) je dovela do ovakvog kako neko kaze likovanja na krizu. Dok nama kao drustvu (ovde ne mislim iskljucivo na Srbiju) ne dodje da su SVA, ali SVA zanimanja vazna za nas, da treba da postujemo i: lekare (ne samo kada je pandemija) i "salteruse" (ne samo kada je poznajemo pa nam ona nesto "zavrsi) i profesore geografije (ne samo kada treba detetu povecati ocenu) i biologe i cistace i advokate i banakare i ljude koji nam prikupljaju smece i ljudi u drzavnom sektoru...mi necemo biti srecni. Nema pametnih i glupih zanimanja. Postujemo nase komsije, nase sugradjane, nase koleginice i kolege, pa ce i biti vise razumevanja i manje "likovanja", a mi srecnije i duhovno bogatije drustvo.
Nije u pitanju kriza već prezasićenost tržišta koja kada jednom nastupi, nikada više ne nestane, uz prekomeran broj iškolovanih IT-jevaca, uz razvoj tehnologije koji ih zamenjuje (AI).
Tako su još pre desetak godina prošli grafički dizajneri. Nekada zarađivali lepo, sada nikom nisu potrebni. Posao su zadržali samo uhlebljeni preko veze u firmama. Freelanceri su odavno prestali time da se bave.
Sva IT zanimanja su kratkoročna, nekih desetak godina i onda dođe kraj. Kao što nema više kovača, obućara tako je samo mnogo brže prestala i potreba za programerima, dizajnerima i drugima.
Mora se tražiti drugi posao, kursevi, obuka, programiranje je mrtvo.
O cemu ti pricas, covece.
Evo ja sam u IT sektoru i prilicno sam aktivan i empatican.
Ako sam ja lepo uhlebljen ne znaci da ne zelim da i drugi bolje zive,
a daleko je od toga da IT sektor mahom glasa za SNS ili da je politicki odsutan.
Ti ovo shvatas kao neku kosmicku pravdu jer oni zaraduju dobro a ti ne
pa automatski zasluzuju da budu "spusteni" na tvoj nivo plate i zivota, jel tako?
Ovo su mahom privatne firme, to bi trebao da znas pre tupavih poredenja.
Ovo je tek pocetak sve ce da nas pogodi ova kriza ima da puknemo ko petarda... A boje je kad covek zivi srecno. Poso nije mogo da nadje samo onaj ko nije o poslu razmisljo, a za jos jedno 6 mjeseci bice cupavo
Значи, сада се рат у Украјини, који је по свим својим последицама могао само да ПОВЕЋА број запослених у ИТ сектору широм света, користи као изговор за отпуштање порграмера у Србији?! Ко кога овде зеза?!
Manje će trošiti? Na šta? Na avokado sendviče od 1200 dinara?
Niko ne želi kupce sa privremenim zaradama. Kod nas je ceo IT naduvana priča, dobro je što nije eksplodirao, već se lagano niveliše.
U IT-ju sam 20 godina i može se zaraditi od stranih projekata. Okupiš tim, uradi se projekat i podele se dobre plate. Ja sam to uradio 2 puta, samo što to nije dugoročan posao. Firma ne može da opstaje sa takvim poslovima.
Sad cekam one zavidne, maliciozne ljude, koji ce reci "Neka! Tako im i treba. I njihovo je proslo..."
Kao da su ti ljudi nesto ukrali ili prevarom stekli. Ili su mozda posao dobili preko veze ili stranke.
E, sad ćemo videti da li će pojedinci iz te oblasti i dalje da drže guru-lekcije tipa: "Znaš, moraš ulagati u sebe i svoje znanje" ljudima koji se bave drugim, takođe ozbiljnim zanimanjima, i koji bez svoje krivice ne zaradjuju dovoljno za život...
Samo se ceka likovanje u komentarima.
Nazalost, ovo ce povuci i druge industrije, jednostavno ljudi iz IT sektora ce manje trositi.
Nagadja se da ce oporavak stici krajem godine.
Ne cvetq cveče ni u naše preduzeće...
Nekada je to bio NIS, pa SrbijaGas, ElektroVojvodina, onda se pojavio IT sektor i uvek su ti koji su bili lepo uhlebljeni manje mislili o prpblemima drugih...
Ako ne curi u mom delu čamca, ne interesuje me
Ne treba se radovati tuđoj nesreći, ali treba shvatiti da ako postoji empatija i ako se svi zajedno borimo za uređeno društvo i kvalitetan nestranački sistem, onda nijedan otkaz, nijedna tranzicija neće biti teška...
Komentari čitalaca na objavljene vesti nisu stavovi redakcije portala 021 i predstavljaju privatno mišljenje anonimnog autora.
Redakcija 021 zadržava pravo izbora i modifikacije pristiglih komentara i nema nikakvu obavezu obrazlaganja svojih odluka.
Ukoliko je vaše mišljenje napisano bez gramatičkih i pravopisnih grešaka imaće veće šanse da bude objavljeno. Komentare pisane velikim slovima u većini slučajeva ne objavljujemo.
Pisanje komentara je ograničeno na 1.500 karaktera.
Kriza stigla i u IT sektor u Srbiji: Poslednji slučaj - Firma u Novom Sadu otpustila 200 radnika
Autor: Blic
Novi Sad
•15.06.2023.
•09:16 > 10:03
Komentari 101
Hvalite me usta moja
Opet par komentara i to drugi nakon što je napisao da mi neće više odgovarati i onda mene savetuje da se posavetujem psihologom zbog trošenja energije za prepucavanje na internetu. Voliš da projektuješ svoje nedostatke dok sebe uzdišeš na tron morala i poštenja a ilustracija si licemerja.
Da to su moje reči, a ne "nije problem krađa" i ostale koje si prethodno izmislio. Ne kritikuješ ti samo vlast, kritikuješ i sve neistomišljenike i lepiš im etikete a posle druge kritikuješ jer rade to isto što i ti dok glumiš moralnu veličinu. "Zapeo" sam jer je tako, a ti si zapeo da to razdvodniš jer si umislio da si veličina o kojoj neko gugla što uopšte nije ono što sam napisao i itekako si zapeo da "suptilno" podmetneš te bot etikete i kojoj "ekipi" je to svojstveno. Voliš jako da podmećeš svoje izmišljotine a upravo si ti taj koji pljuje po ljudima u komentarima pa se onda jako uznemiri kada mu neko saspe da je sam još gori od tih koje pljuje, kada tebi odgovara onda pljuješ bez pardona ali ti jako smeta kada dobiješ malo toga zauzvrat. Da, mislim da sam te toliko upoznao da mislim da si srž problema, baš kao što si ti sve toliko upoznao pa misliš da ako ne misle kao ti moraju biti bot i jesti podrigušu, bar kada bi poslušao sopstveni savet i "manuo se pljuvanja po ljudima u komentarima". A predlažem da poslušaš i svoj drugi savet o usmeravanju energije negde drugde, možda na učenje kako se ponašati u društvu i šta je licemerje.
Bananamen
gorki
Divota, i za jedne i za druge.
Bananamen
Hvalite me usta moja
Hajde napiši još koji komentar zaredom, ogoli do kraja to licemerje sa punim ustima poštenja dok u moja usta stavljaš ono što nigde nisam napisao. Od mene tražiš informacije kada si ti nešto pisao? Ne kontrolišeš se ili imaš neki mentalni defekt pa ne znaš šta pišeš? Što kada se već tako hvališ svojim programerskim umećem ne upitaš google gde si to pisao, to može svako iole pismen na internetu a ti ne umeš? Da, ti i takvi kao ti ste sto puta gori od onih koje kritikujete. Oni su takvi jer su možda neobrazovani ili ne znaju za bolje pa možemo reći da postoji razlog i objašnjenje za takvo ponašanje, a ti si navodno sve suprotno od toga a ponašaš se isto - eto zašto si gori od njih. Jesi li sada zadovoljan ili hoćeš možda da ti kao detetu sve nacrtam?
D
Ružica
Pa šta će im ljudi, stigla veštačka inteligencija.
To je već najavljeno.
B
A to što je SNS delio subvencije za svoje balon projekte koji pucaju, nije kriza IT sektora.
Ubi vas ljudi zavist što neko od svog realnog znanja i rada živi pristojno.
Z
Pričali ljudi
senior programer
Zavist
Mozda plate jesu nerealno visoke, ali kakve to veze ima sa drugim strukama? Pa i pevaljkama su primanja nerealno visoka. Trziste je diktiralo cenu, takav je istorijski momenat da je IT sektor izuzetno trazen. Razlika je sto u inostranstvu i druge profesije imaju jednako pristojne plate. U Nemackoj postoje inzenjerske komore koje proveravaju svaki ugovor inzenjera, kako ni jedan ne bi bio ostecen ili podcenjen. Isto vazi i za lekare, farmaceute, itd.
Trele
Samo sto 90% ljudi ne bi se selo, ulozilo ogromno vreme i umno radilo.
Programeri dobro zaradjuju jer rade za strance, a ne dobijaju pare cekajuci drzavu.
A za vas 10% sto bi se umno potrudili, radite i vi za strance, imacete isto vecu platu, a ne da ljubomorisete.
Fascinantno mi je da su ljudi u svojoj glavi zamislili da drzava deli svima platu, a programerima daje vecu...ne, samo su van sistema, zato i zaradjuju.
Oni su krivi zbog cene stanova, nije fer da imaju vece plate, kako citam i slusam te stvari lako shvatam kako ima dosta ljubomornih i iskompleksiranih ljudi.
Kyuss
@primer
Ali nece samo od sebe, da padne s neba, drzava d'uradi, sidje Isus ponovo da vas spasi. Za taj mentalni sklop je ovo partijsko zaposljavanje dusu dalo, malo botuj, malo putuj na mitinge, malo skupljaj kapilarne glasove i ima da ti da partija jos 60.000.
A za IT se ne sekiraj, ne da nije dosao kraj nego je tek na pocetku
primer
E ovakvi "saveti" (bolje da porade na sebi) iritiraju ljude.
Kako to, leba ti, jedan učitelj sa trideset godina iskustva i platom od 60.000 dinara, treba da "poradi na sebi" da bi zaradio pristojnu platu. Omalovažavate druge ljude samo zato što se vama posrećilo pa mislite da ste popili svu pamet ovog sveta. Ali eto, i tome dođe kraj...prijatan vikend.
w/e
Ovi sto se raduju propasti IT sektora u Srbiji (koji se nece dogoditi), bolje da porade na sebi nego sto zavide retkom stalezu koji posteno zaradjuje svoj novac. Prvi su da se bune protiv stranki, nepravde i kojecega, ali smeta im i kada neko posteno zaradjuje daleko vise od njih.
@Sale NS
2. Plate u IT sektoru u Srbiji nisu velike nego bedne, seniori su placeni manje nego juniori na zapadu. To sto ostali sektori imaju jos bednije ne znaci da su ovo velike, to svakom sa 4 razreda osnovne i IQom od 80 treba da bude jasno
3. nema jeftinijih zemalja tj. radne snage
Никола Радовановић
Sto se tice lekara; kad god mi treba ja moram da idem privatno a placam drzavno zdravstveno - tako da placam 2 puta. Pojedini lekari rade i u 3 ordinacije, na fakultetu i u drzavnoj ustanovi - sto bi trebalo zabraniti. Kod endokrinologa sam pregled placao 4.000 pre 5 godina a sve sto je uradio je bilo da mi da odstampan A4 papir sa dijetom za dijabetes. Pregled je trajao 15 min (znaci sat je preko 120 EUR). Treba li da mu zavidim(o) i mrzim(o) ga?
Poenta je da je svima IT "bode oci" a postoje zanimanja koja su mnogo profitabilnija ali ljudi nemaju tako "pik" na njih. Ne znam zasto
Schwargla
Pošto se po lekarima k.... neprestano- dobrodošli u klub.
Prvo osnovne studije su duže i po programu obimnije, o specijializaciji da ne govorim. Plate ni približne kao u IT sektoru (deceniju unazad)!
Činjenica da se svuda štedi- pogotovo kod privatnika (znam jer radim na sličnom mestu) i smatram da to nije korektno prema pacijentu.
Ne podržavam sivu ekonomiju ali da budemo fer, koliko IT stručnjaka koji su freelance-ovali su plaćali porez do sad (pre mera vlada i oporezivanja)?
Jednostavno radi se o tržištom- do-sad-razmašenoj profesiji a sad kad se zbog AI polako "zavrće slavina ", oni postaju svesni da su zamenljivi kao i svi mi.
NS_BOB
I indijanci isto tako spremaju drva vec nekoliko godina => bice jaka zima!
/
beli mantili se /na zaprepastenje/ u privatnim klinikama ponasaju isto kao u drzavnim ustanovama.
ipak je do negativne selekcije srbije
Sale NS
Jednostavno, do ovoga mora doći kada se predimezionira jedan isti posao. Sa druge strane, kada inostrani kupci namirišu neku drugu, jeftiniju zemlju, ovde će sav IT posao pući kao balon, za sada se ipak drže.
Isto važi i za brojne salone lepote, frizeraje, rođendaonice, raznorazne male fast fudove...
Никола Радовановић
1. Guzva, 10 ljudi sedi i ceka. Blejimo kao goveda jer nema nikog na salteru da pita sto smo dosli.
2. Nakon 10ak minuta, pojavljuje se gospodja, obucena kao za pilates i prolazi nekoliko puta pored nas. Stvara se dodatna guzva i tek nakon sto je primetila 5 ljudi koji cekaju na sred prostorije je zastala da vidi o cemu se radi. Iskreno sam mislio da se povredila na treningu pa je dosla da to snimi. Jasno mi je da nece da placaju nekog samo da prima pacijente, pa to radi tehnicar koji je ocigledno prezaposlen, ali meni kao korisniku te usluge to ne znaci nista - a brzo cu napisati zasto.
3. Prolaze svi koji su bili pre nas, u medjuvremenu dolaze novi pacijenti i sve ih pustaju pre moje supruge - bilo ih je 6. Na kraju smo cekali preko sat vremena i bukvalno ostali poslednji
4. Za tih cca 90 minuta, imali su 4 naplate po 12.000 i jedno 8 po 3.000 do 3.500 a izdali su 2 (dva!) fiskalna i to na zahtev korisnika. Nema placanja karticom a razlog je moguce to sto storniraju racune i prikazuju manje uplata (ovo je samo moja pretpostavka)
Znaci, za 90 minuta su inkasirali oko 72.000, tj 600 EUR iliti 400 EUR po satu. Samo jedna doktorka i jedna tehnicarka.
Mislite o tome svi koji kenjate po IT sledeci put kad odete kod lekara/zubara i naplati vam 20 EUR za 10 do 15 minuta. Preracunajte to u cenu po satu. Ili kad vam pop osvesta stan za 100 EUR "za ovoliku kvadraturu". Ili kad pandurima tutnete par crvenih u dzep.
Bananamen
15.06.2023 • 22:33
@Bananamen
Lepo je što ti smetaju stereotipi, naročito dok ih sam obilato upotrebljavaš kada tebi tako odgovara i kada neistomišljenicima govoriš kako smrde na podrigušu. Upravo si ti srž celog problema, ti i slični prepametni sa punim ustima poštenja dok se sami ponašate sto puta gore od onih koje kritikujete.
Znamo li se usta moja? Dakle ja sam problem jer kritikujem? Gde se tacno ja to ponasam gore od onih koje kritikujem? Malo ste se zaleteli u nagadjanju. Nije problem vlast? Nije problem kradja? Nije problem pasivnost ljudi u borbi za bolje? Nije problem zavist prema ljudima koji posteno uvoze novac iz inostranstva? A podrigusa... To je i sam predsednik priznao u reklamnim spotovima i najavom majice sa sendvicem, a ja mislim da nisam upotrebio tu rec podrigusa. Postojanje botova i sendvica vise niko ne krije. U ostalom, ako zelite da nas programere mrzite jer zaradjujemo vise, mozete slobodno. Vas problem. Mislio sam da mozemo biti na istoj strani, ali ako necete, uzivajte u svom zivotu a mi cemo u svom.
/
bili ste kivni na zastavine subvencije a sada bukvalno postoje samo i iskljucivo subvencionisane firme
Bananamen
Ko je otpusten
Najveci problem u IT su ljudi, kao i svugde. Svako gleda sebe, a posebno rukovodeci kadar.
Nije se isplatilo sirenje, ko snosi posledice? Pa zaposleni.
Salamander
Rudarenje bitkoina...? hm...
Diskovi rudara i IT firmi su kloud diskovi cloud servera, koji se centralizovzno adresiraju.
Veštačka inteligencija se već oslanja na ljudsko roblje.
Panda
“Da komšiji crkne krava”.
Mislim da to dovoljno govori o nama i o tome koliko smo zapravo “bratski” narod.
(vidi se po komentarima)
Curuzan
Boro Čorbo
videlo se
Nama je jasno da suplje zgrade u staklu ne mogu dugo da traju kao ni posao priucenih radnika ali da elektroinzenjeri i elektroničari majstori svoje struke mogu da traju dugo.
Baza je ono što ne moze da zameni ništa drugo . Nema trih programa ni igrica ni sajtova joji ce imati prodju ako narod nema sta da jede.Kad dole dobro stoji temelj sve se na to može nakačiti
Narod stvarno školuje kadar za druge drzave . Skoro sve struke. Bilo bi dobro da taj kadar posle ne pljuje one koji su ga spremili za posao i da se sve to uzajamno podržava.
Bananamen
- Par milijardi evra godisnje priliva koji se trose dobrim delom u Srbiji
- Pri tom ne trosimo nista sem malo struje i svog zdravlja
- Plate 800-3000e za koje se placaju ogromni doprinosi u budzet za PIO i zdravstvo
- Snabdevamo mnoge industrije u BG i NS koje indirektno od nas zaradjuju
- Stvorili smo struku u kojoj ima nade i za vasu i nasu decu bez motanja kabla i relativno nezavisnu od politike
- Direktno zaposljavamo psihologe, HR ljude, marketing, menadzment, ljude koji odrzavaju infrastrukturu silnih kancelarija
- Mnogi smo posle korone otisli nazad u svoje gradove i ima nade i za manje gradove
- Nasa generacija ponovo zeli da ima decu jer ima nade da mozemo da im pruzimo zivot. Ta deca ce nam zaraditi penzije jednog dana.
- Imate gde da kuckate glupave komentare na sajtovima koje je IT stvorio
I na kraju pitanje za Vas, Jovane. Da li cete biti srecniji ako smo mi iz IT nesrecniji?
U jednom se slazemo: I ostale struke treba da imaju pravo na dobru zaradu. Iskreno vam to zelim jer i moja deca nece biti programeri verovatno. U tome se razlikujemo. Ja zelim svima nama uspeh, a vi zelite svima nama propast. Mislite o tome. Neka komsijina krava bude ziva i zdrava. I vama zelim ozdravljenje od zavisti, a energiju koju imate iskoristite protiv onih koji su krivi za stanje u kom se nalazite kao i vecina nase drzave. Izadjite sa nama na protest protiv loseg zivota.
Pokojni Toza
@Jovan
Hvalite me usta moja
Lepo je što ti smetaju stereotipi, naročito dok ih sam obilato upotrebljavaš kada tebi tako odgovara i kada neistomišljenicima govoriš kako smrde na podrigušu. Upravo si ti srž celog problema, ti i slični prepametni sa punim ustima poštenja dok se sami ponašate sto puta gore od onih koje kritikujete.
Neša
Дуле
Međutim
Ns
Jovan
Куп је битан
Bananamen
Svi vi zavidni, koji nabrajate stereotipe poput trotineta i narucivanja hrane, znajte, nastradace i oni koji prodaju te trotinete i oni koji prodaju tu hranu. Od nasih, ni malo malih, plata zive i druge industrije. Svi cemo osetiti ovaj udarac. Ne ocekujem niodkoga da me sazaljeva, ali me razocarava koliko je narod zeljan propasti IT-a. Imamo jednu oblast privrede koja radi i radujemo se da i to propadne. Tuzno zemljaci... Tuzno... Necete vi proci bolje ako nama bude gore. Ovim su samo nasa deca izgubila jednu od retkih sansi da imaju normalan zivot. Zapamtite, vasa deca, ako su jos mlada, imala su sansu u IT. Ako IT pukne, motacemo kablove zajedno bez buducnosti.
Balsa
@Još jedan mit
ITjevcima na racunu ili nadohvat ruke posle par nedelja/meseci pauze.
Samo sedi i cekaj da ti Vucic da posao i platu i da na nekom praistorijskom zanimanju/radnom mestu zaradjujes kao sto se nekad zaradjivalo, a u slobodno vreme bistri politiku, sport, Facebook, gledaj Zadrugu i idiotske snimke po YT i tiktoku, nemoj slucajno da koristis mozak, ucis i vezbas nesto novo i korisno
Keka
Još jedan mit
Milorad
Samo pitam
Jovan
Upravu si ja, sam kriv sto ti nemas i sto pamtis kako je bilo lose, a ne radis nista da bude bolje. Sutra kad budem prodavao stvari na najlonu i dalje cu sanjati i raditi ka boljem. Tebi zelim svu srecu i da se manes te ogorcenosti, trujes i sebe i bliznje.
Lanmi
dev
15.06.2023 • 13:48
@Jovan
"Recicu vam samo, ne brinite za nas. Jednom inzenjer, uvek inzenjer."
Mlad si ti pa ne pamtiš kako su i inženjeri i profesori prodavali koješta na futoškoj i najlonu da prežive u vreme hiperinflacije.
Nabijali ste lažnu prosečnu platu koju nam stalno nabijaju na nos, i nije vam smetao ni režim ni sistem dok ste živeli kao bubrezi u loju."
Pazi ti ovo! Znaci kriv je onaj ko ima vecu platu jer "nabija laznu prosecnu platu"?! Sta sad, da ne racunamo one koji imaju vise od proseka da bi taj prosek bio nizi i sta onda? Da bi se ti osetio srecnim i postenim?
Druga stvar odakle tebi pravo da tvrdis da IT-ju nije smetao ni rezim ni sistem? Ljudi koji rade u toj struci imaju mnogo kontakta sa spoljnjim svetom, putuju u te zemlje i iskuse koliko toliko sta znaci jedan zdrav i funkcionalan sistem. Tvrditi da nekome to nije smetalo dok je ziveo tako kao sto si rekao je blago receno zlurado!
@filozof
A tebi je privremeno upala kašika u med jer vas nije bilo dovoljno pa ste ni krivi ni dužni nakratko bili na ceni, ali to se menja.
A što se tiče zarade, ITovce mogu samo da sanjaju moja primanja. Živeo!
ima ko pamti
Mlad si ti pa ne pamtiš kako su i inženjeri i profesori prodavali koješta na futoškoj i najlonu da prežive u vreme hiperinflacije.
Nabijali ste lažnu prosečnu platu koju nam stalno nabijaju na nos, i nije vam smetao ni režim ni sistem dok ste živeli kao bubrezi u loju.
Iskra
Corba
@tešite se
Nije u SAD 46.000 programera dobilo otkaz nego 46.000 IT radnika. A u IT radnike spadaju i menadzeri i asistenti i data entry i prodavci i pisci dokumentacije i administratori i ljudski resursi i tehnicka podrska i prezenteri i osobe za odnose sa klijentima, javnoscu i marketing i dizajneri, konsultanti po projektu (masinci, pravnici, ekonomisti, medicinari, itd)...
Itekako i priuceni i oni sto tek uce tamo dobijaju posao i u startu imaju vecu platu nego mnogi seniori ovde...
A s obzirom da u SAD ima 5-6 miliona ITjevaca tj. preko 10 miliona ako racunamo sve zaposlene u IT firmama, 46.000 je, ono, nista.
IT-ijevac
IT-ijevci. Budite bez brige svi vi zavidni.
hihihi
vidi sta je filozofa
@Dragan: Kod nas je ceo IT nenaduvana prica a ne prenaduvana prica a to sto si uradio 2 puta za 20 godina neko sposoban uradi na godisnjem nivou (a megasposoban na mesecnom)...
@Ns: To nisu tolike vec bedne plate i ne isplacuje ih drzava vec strani klijenti
@niko mi nije verovao: NIti je trziste prezasiceno, niti je broj iskolovanih ITjevaca prekomeran (stavise, smesan i nedovoljan) niti AI nesto preuzima
Ne sekirajte se, niko nije komentarisao visegodisnji rast zaposljavanja u IT, pa nema potrebe ni minoran pad tj. pauzu. Pre ce nestati i motaci kablova i nadnicari i kubikasi i administrativni radnici i cistacice nego programeri (i priuceni, " naučeni da se igraju testera" kako "Pišta iz Vranje" kaze, a ne strucnjaci)
Iju!?
jaxyc
logika
gradjaninX
Zebra
tešite se
Samo u SAD je u Novembru 46.000 programera ostalo bez posla. Nemoj mi reči da su to "priučeni". Tamo priučeni ne dobijaju posao.
Stručnjaci bez manje stručnih i bez početnika su kao generali bez podoficira i vojnika.
Mogu da se bave samo sami sobom. Nema tu nikakve vojske kojom bi komandovali.
Jovan
Problem je nizak zivotni standard, a za to smo svi krivi.
IT nece propasti, cene kvadrata nece pasti nista se nece desiti mimo nas, moracemo biti mnogo bolji i vredniji da bi izasli iz ove nezavidne sitoacije.
/
taj i samo taj je razlog za nju.
Ulver
@dule
Robot
A vi ostali dušebrižnici, ne sekirajte se. Nije programiranje propalo. Proći će još dosta godina dok AI preuzme. Ovo je posledica globalnog štampanja para i nakon toga dizanja kamata.
A i kad propadne programiranje, programeriće se opet snaći. Jer su naučili da mozak koriste i znaju šta su pare i kako se do njih dolazi. A vi zavidni ćete biti beda zauvek, jer ste beda u glavi.
G pen
Rade
pera
Leona
Sve IT firme imaju zaposlenih više nego što je angažovano na trenutnim projektima. To je standardno jer kod svakog tendera moraju dostaviti raspoloživost i vrstu kadra i opreme. Sad se to sad malo koriguje, i eto radosti za sve koji ne mogu da se solidarišu, okupe, i kažu NE bilo kojem poslodavcu koji ih izrabljuje, po njihovom mišljenju. Ako mislite da bilo ko u IT sektoru samo sedi ispred računara koji sve odrađuje sam - zašto onda ne radite i vi?!
Pišta iz Vranje
Drago mi je da si društveno aktivan, ali mali broj iz IT sektora jeste aktivan.
Velika većina njih je naučeno da se igra testera, razvija samo jedan deo koda ili slično.
Inžinjeri će brzo naći posao, a ostali će morati da uče iznova, prekvalifikuju se, ili da pokreću svoju priču...
Sve ovo ne pričam, jer eto dosadno mi je, pričam, jer sam i sam u IT sektoru od 2001 godine i prošao sam sve faze, od uspeha i padova, do prekvalifikacija i slično.
I često kada sam kritikovao sistem u državi i sam sistem funkcionisanja u IT sektoru, bio sam izopšten ili nepodoban. Za razliku od mnogih, gledam mnogo godina u napred i planiram više scenarija mogućnosti, kako u svom poslu, tako i u samom životu.
Mnogi od trenutnih IT stručnjaka su preko noći došli do novca i ne znaju sa njim, ne znaju da ulažu i stvaraju dodatne pasivne prihode. Tako da će im gubitak posla pasti teže, nego drugima. Teže će sa"avokada" preći na kupus...
I naravno, ne radujem se ničijoj nesreći, nikada i nisam. Nisam tako vaspitavan. Samo kažem da odsustvo društvene odgovornosti dolazi na naplatu uvek i svima, kada se to najmanje nadaju...
Moj cilj jeste da se svi probudimo i menjamo prvo sebe, da budemo bolja verzija sebe, pa onda svet oko sebe... Onda će i otkazi biti lakši i nećemo se radovati balkanskom loncu, ili da komšiji krava bude živa i zdrava, ali što manja...
dule
Tako da evo:
Jeste. Kriv sam. Jeo sam go..a. Jeo sam go..a. Radio sam to i to. Jer sam bio slep pored ociju. Kaznite me da okajem svoje grehe, da ponovo budem covek, da stanem na svoje noge.
logika
logika
gari
Gordana
Corba
Pera
Ha
niko mi nije verovao
Tako su još pre desetak godina prošli grafički dizajneri. Nekada zarađivali lepo, sada nikom nisu potrebni. Posao su zadržali samo uhlebljeni preko veze u firmama. Freelanceri su odavno prestali time da se bave.
Sva IT zanimanja su kratkoročna, nekih desetak godina i onda dođe kraj. Kao što nema više kovača, obućara tako je samo mnogo brže prestala i potreba za programerima, dizajnerima i drugima.
Mora se tražiti drugi posao, kursevi, obuka, programiranje je mrtvo.
dotnet
Ns
Stampanje novca je vestacki podiglo IT na te visine.
@Pišta iz Vranje
Evo ja sam u IT sektoru i prilicno sam aktivan i empatican.
Ako sam ja lepo uhlebljen ne znaci da ne zelim da i drugi bolje zive,
a daleko je od toga da IT sektor mahom glasa za SNS ili da je politicki odsutan.
Ti ovo shvatas kao neku kosmicku pravdu jer oni zaraduju dobro a ti ne
pa automatski zasluzuju da budu "spusteni" na tvoj nivo plate i zivota, jel tako?
Ovo su mahom privatne firme, to bi trebao da znas pre tupavih poredenja.
prijatno
Daki
D
Ana
Чика Стева
Dragan
Niko ne želi kupce sa privremenim zaradama. Kod nas je ceo IT naduvana priča, dobro je što nije eksplodirao, već se lagano niveliše.
U IT-ju sam 20 godina i može se zaraditi od stranih projekata. Okupiš tim, uradi se projekat i podele se dobre plate. Ja sam to uradio 2 puta, samo što to nije dugoročan posao. Firma ne može da opstaje sa takvim poslovima.
Milicajac frilenser
Nimbus
Kao da su ti ljudi nesto ukrali ili prevarom stekli. Ili su mozda posao dobili preko veze ili stranke.
Za sad toliko
pera
Mare
Realno
Nazalost, ovo ce povuci i druge industrije, jednostavno ljudi iz IT sektora ce manje trositi.
Nagadja se da ce oporavak stici krajem godine.
Pišta iz Vranje
Nekada je to bio NIS, pa SrbijaGas, ElektroVojvodina, onda se pojavio IT sektor i uvek su ti koji su bili lepo uhlebljeni manje mislili o prpblemima drugih...
Ako ne curi u mom delu čamca, ne interesuje me
Ne treba se radovati tuđoj nesreći, ali treba shvatiti da ako postoji empatija i ako se svi zajedno borimo za uređeno društvo i kvalitetan nestranački sistem, onda nijedan otkaz, nijedna tranzicija neće biti teška...
Komentari čitalaca na objavljene vesti nisu stavovi redakcije portala 021 i predstavljaju privatno mišljenje anonimnog autora.
Redakcija 021 zadržava pravo izbora i modifikacije pristiglih komentara i nema nikakvu obavezu obrazlaganja svojih odluka.
Ukoliko je vaše mišljenje napisano bez gramatičkih i pravopisnih grešaka imaće veće šanse da bude objavljeno. Komentare pisane velikim slovima u većini slučajeva ne objavljujemo.
Pisanje komentara je ograničeno na 1.500 karaktera.
Napiši komentar
NAJČITANIJE U POSLEDNJIH 72H